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經過幾天的討論,我最後還是決定來發一篇文來回應這奇怪的板風。 首先我必須先說明幾件事情。 1.談到創業,沒有人在嘲笑"創業熱情"這件事情。 創業的目的是為了賺錢,過程會遇到很多困難。而熱情正好可以幫助創業者 遇到挫折的時候去面對問題,並且去解決問題。一個創業者最該需要的能力 是解決問題的能力,而熱情只是催化劑。 要是你告訴我,依靠熱情就可以持續做下去。-我絕對不相信! 創業者必須去面對並且解決問題,不是高喊"創業熱情"就能讓公司營運的下去。 (問題包含營運問題和財務問題兩類,這樣歸類應該不會有疑問才對? 如果我的問題是問題的話,請讓我知道!) 2.募資管道的合法性。 PTT是個學術平台,不適合募資。這還需要多做解釋嗎?應該不用! 你希望你的資金被拿去做軍火嗎?還是販毒?無論如何,募資就是必須合法。 這個行為我不認為適合在這裡出現。 如果真的遇上詐騙?除了投資人自己負責以外,難道這個學術板能替他負責?   虧損該找台大嗎? 3.我的質疑全來自於Odio的資料   Odio資料,網頁下載:http://www.thousandrich.net/NLED.rar    奇X科技公司設立於2013年06月,在台中工業區有千坪廠房。 凡走過必留下痕跡!既然有設立公司、有設廠,就會有資料。   營業登記:http://gcis.nat.gov.tw/pub/cmpy/cmpyInfoListAction.do   工廠登記:http://gcis.nat.gov.tw/Fidbweb/   營業登記,只要向經濟部提出申請設立最快隔天網站資訊就會更新,   慢則3~5天。(網站管理是由經濟部委外管理,所以會有時間差。)   出示這些公開資訊證明,並不會影響到該公司的營運和商業機密。   他自己所提的那些技術,我並沒有想要討論的意思。因為還不需要討論到這些   就已經破洞百出。我很想了解那一份SWOT究竟是怎麼回事?   1.優勢?我看不到任何論證能合理說明它的優勢在哪?你看到了嗎?   2.劣勢竟然是無人能敵? 3.機會,大訂單在手。可以提訂貨單佐證,這不會傷害他的技術吧?   4.威脅?同業無競爭威脅?那前面提到紅海是在講炸雞排攤嗎? 他稱找銀行借不到錢是銀行條件差,我只能說一個創業者什麼都沒有誰敢借你錢?  還是板上的朋友都肯花錢買熱情和態度? 募集資金的管道太多元了,如果是一家有前景、有技術的公司,須要來這邊募資嗎?  這不是在做小生意,至少你不會為了開一家小吃店去弄個營業登記、去買千坪土地  設廠。   我對它的懷疑,不是要澆熄創業熱情。而是不想看見慘劇發生。   ex.看工廠安全嗎?有人想過去看工廠結果被壓簽本票的情況發生嗎? 再者,你看了工廠又如何?工廠可以借的到,工廠登記證借不到。 這樣夠清楚為什麼我要看工廠登記證了沒有?我想確定他真的存在,也真的合法。 我覺得創業板是個很好的空間,可以讓大家去激發創意做腦力激盪。 或是尋求正當的管道募資。至於風涼話和酸言酸語,我根本不當一回事。  我希望在這裡看到能有很多討論,關於解決問題的想法和新的商業模式。 PO到一半斷線,漏掉很多原本想講的!不過就算了,有問題請盡量發問。   -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.136.47.173
daimond:可否問一下學術平台不能作募資的規定在那? 07/16 21:54
你的問題讓我覺得我根本在浪費生命,並且讓我覺得我愚蠢至極 http://edu.law.moe.gov.tw/EngLawContent.aspx?Type=C&id=2 這樣有回答到你的問題嗎?
obs7O1:最好笑的是沒去看工廠的不能質疑 07/16 22:31
oca:想必1F買東西合約看都不看就簽了 才會問合約規範了些什麼 haha 07/16 22:37
oca:不過一樓這麼確定他是募資而非其他?想必去過現場了對吧? 07/16 22:41
johnny12:1f,你讓我覺得我真的是愚蠢極了!你的問題是問題嗎? 07/16 22:44
oca:夜市擺攤不需要讀過學術網路規範阿 想想其實也真的不是他的錯 07/16 22:47
AirWinters:各種光怪陸離的賺錢方式 其實也不能苛責部分支持者 07/16 22:49
※ 編輯: johnny12 來自: 114.136.47.173 (07/16 22:54)
oca:各位創業者的生命看來只剩下熱情?有做好這版被收掉的打算? 07/16 22:56
oca:其實大絕一開 直接投訴就好了 真不懂諸位老闆們在想啥 zzzz 07/16 22:58
AirWinters:念力就是卍解阿~展現出強烈的信念永遠不會缺乏追隨者zz 07/16 22:59
kanx:一樓的推文讓我差點打破不在這邊談這個案子的決定 07/16 23:30
kanx:虧一樓還寫過, "如果要合夥最好採取股份有限公司"這樣的好文 07/16 23:31
Aquatics: 07/16 23:46
yaipi:推 佩服您看過且尋找過他們公司的登記資料 07/17 00:04
NaoGaTsu:推這篇。 07/17 00:08
daimond:我人在外面用手機上,有禮貌的詢問,你們自己的態度對嗎? 07/17 00:17
我再回應你一次。等發問的品質夠了,我們再來談態度! 我po的文仔細看清楚,我講了我對酸言酸語的態度,顯然的你是沒看到XD 而我既沒有義務也沒有責任要把你教到會, 站在另一個角度而言,你對於知識的渴望和誠意-我更看不到! 所以我是絕對不會對你這樣的發言客氣,還沒回應你就已經知道你接著會模糊焦點了 所以我還真的懶的花時間在"跟你的討論" 現在蠻多版友討論聚焦在募資管道這件事情,但是我覺得這件事情很單純。 板主心裡也有底線,我覺得這個話題就不需要再深入找法條了。 相信Kanx丟那些也夠了! 我不曉得大家有沒有去看我提的第三點,網站都幫大家列了, 你點進去驗證了沒有?我真的只差沒有指證出來而已! 一個的投資計劃,在最開始就被拆穿這公司根本不存在,工廠不存在。 我不曉得那些所謂的"態度"和"熱情"是談什麼?要再說白一點嗎? 我真正想說的是,大家在這個環境看到"機會"的時候,會不會去驗證? 為什麼我不去討論他所提的技術?因為根本還不用討論到技術和專利, 就已經可以有個基本的判斷他是真的假的? 至少他自己提的基本資料是真的以後,我們再來談其它的條件! 我相信這一點大家都可以同意吧?(如果這又是個新問題,也請讓我知道!) 很簡單的驗證程序,我相信不會難倒大家。 我更相信板上更需要的是"知道更多的募資管道",和"驗證真偽的能力" 不是告訴我,你只相信態度和熱情,而不是機會的真相。 創業不是只有"熱情"往前衝,也不是在沒東西可以講的時候就提"態度"出來擋 討論可以很激烈,但是至少要有所本!這種討論才會有收穫!
giga:版主不是說不能討論這個討論串了嗎? 07/17 00:18
oca:為什麼desen回的那篇giga就沒這種意見呢?XDDDDDDDD 07/17 00:19
oca:我看你在裡面也推文推的很開心阿 07/17 00:20
giga:不懂為什麼回答就回答要ㄧ直說愚蠢,我看過成功的人都很謙遜 07/17 00:21
這種問題讓我自覺愚蠢,這有什麼疑問嗎?我不需要再進一步解釋吧? XD
giga:是阿,ㄧ起水桶很好阿 07/17 00:22
oca:談水桶不會太跳針嗎?重點應該是為何你對那種(立場)文章沒意見 07/17 00:24
oca:對這種(立場)文章就充滿抱怨與責難 科科科 07/17 00:24
oca:既然你已充滿偏見在看待這些事物 又豈能奢求理性對談?hahaha 07/17 00:25
giga:喔,謝謝指教 07/17 00:26
giga:你說的很對,我會好好反省 07/17 00:26
blurry: 很多板都有發生過板友被詐財的事件,麻將板我印象最深 07/17 00:28
blurry: 合購板好像也有(應該有上新聞),房板還有揪團去投資 07/17 00:29
blurry: 各地房地產的(連英國的房地產也有揪團),這些其實很 07/17 00:29
blurry: 有風險。如果之前有板友跟著那個業務去投資紅景天,說 07/17 00:30
blurry: 不定創業板早就上新聞了,然後教育部關切,站方就會管 07/17 00:30
blurry: 制,以後還能不能這樣自由的討論也不知道。 07/17 00:30
blurry: 所以牽涉到金錢往來的文章,還是有所規範比較好。 07/17 00:31
※ 編輯: johnny12 來自: 116.59.253.223 (07/17 07:33)
heri:你這篇文章的內容和之前推文中的水準有落差,優質的多,但共 07/17 10:35
heri:通點是一樣沒品XDDD 07/17 10:35
johnny12:樓上可以針對你提的描述的再詳細ㄧ點 07/17 10:39
oca:有品行遍天下 違法沒有關係 07/17 10:42
heri:oca先不要插嘴啦,這已無關原議題了,我單指前面幾次連續噓文 07/17 10:47
heri:中說的內容和這次回復推文的補註,在不和他人回文對照的狀況 07/17 10:48
johnny12:我噓文如何?我人身攻擊?我講的不合理? 07/17 10:49
heri:下,您這篇的本文我覺得受益良多,但回復個人的推文又失了水 07/17 10:49
oca:推噓代表些什麼?不可以視為贊同或反對意見的呈現方式嗎? 07/17 10:49
heri:平,也許你不在意這就是『真性情』,但用字遣詞上赤裸裸的挑 07/17 10:49
oca:版主有權力把噓文功能拿掉的好嗎?你可以去了解一下並進言 07/17 10:49
oca:所以講到底還是在戰態度 可以多講點其他東西嗎 07/17 10:50
johnny12:問題是誰的,你要先搞清楚。再說ㄧ次,今天不是我來這找 07/17 10:51
heri:釁和諷刺,反倒是模糊了讀者(單指我)對您此文的表述。 07/17 10:51
heri:不是推噓怎樣啦XDD 像上篇文連續噓文但你當時陳述的方式和現 07/17 10:52
johnny12:錢,所以你拿什麼標準衡量我?你可以解釋,我也會等你解釋 07/17 10:52
heri:在這篇原文著實落差很大XD 07/17 10:52
heri:oca你先去旁邊玩。拿什麼標準衡量?這不是最主觀的嗎..『我』 07/17 10:54
johnny12:我真的沒預設立場要幫誰說話,但是拿不出東西,只跟我強 07/17 10:54
heri:喜歡也推崇你這篇原文的論述,但『我』覺得你在對特定幾人的 07/17 10:55
oca:因為前面就一堆問題你們卻選擇視而不見而已 07/17 10:55
oca:動不動就指責別人是在諷刺或挑釁 07/17 10:55
johnny12:態度,我覺得這根本不在討論的狀況內 07/17 10:55
heri:噓文中用字遣詞上具有過頭的攻擊性,以上。 07/17 10:56
johnny12:我文章你有仔細看嗎?我第三點講的很明白了。我就是針對 07/17 10:56
johnny12:Odio所講內容,感到質疑。後續法規什麼的都是後話了 07/17 10:57
heri:理直氣和,拿著氣勢當劍使,對於『討論』而言,僅是自我滿足. 07/17 10:58
oca:→ heri:人家不是說了可請專業的團隊現場解說嗎?是真有興趣的 07/17 10:58
oca:→ heri:去看去談了,哪還會在這抓著一個中間人不放,其心可議。 07/17 10:58
johnny12:我覺得我真的要好好自我檢討,看來是我的國文老師常請假 07/17 10:58
oca:唉 好一個其心可議 07/17 10:58
johnny12:的緣故,造成我的文章讓大家看不懂。 07/17 10:59
oca:推 heri:哈哈嘴炮的鍵盤業者真的很煩又討人厭XD 07/17 10:59
heri:oca那是前面的無關我現在說的,你還是繼續去旁邊玩先,當然, 07/17 10:59
heri:您有需求的話,我可以為您整理出個人在這串裡的所有推文以做 07/17 11:00
heri:收藏:) 07/17 11:00
johnny12:到現在還在跟我講氣勢?XD 07/17 11:00
oca:白海豚會轉豌 我信了 07/17 11:00
johnny12:那你順便把我是跟誰對話的內容ㄧ併放上來,我絕對同意你 07/17 11:01
heri:j桑,就說你的原文很好很清楚了,單就你原文和推噓文中的落差 07/17 11:02
heri:做我的看法表述,至於其他的適法性等專業問題我完全沒意見:) 07/17 11:02
johnny12:你要比較可以,就把我推文的內容整理給大家看。 07/17 11:04
heri:像是desen那篇呀,還是此篇本文外補註回應dimond的部分。 07/17 11:04
heri:oca你是很煩又討人厭的鍵盤業者,我從不否認我這看法:) 07/17 11:05
johnny12:要包含我是與誰對話,如果對象是誰不清楚,請問我 07/17 11:05
heri:下面的文我還沒繼續看,我繼續爬一下先:) 07/17 11:05
oca:總得有人做出頭鳥 有人做黑臉 大家都不想擋人財路我來帶頭抗爭 07/17 11:06
oca:我態度在上一句寫的很明確了 你還有意見嗎? 07/17 11:06
oca:我想我不需要也沒有必要對這版上的諸位創業家態度好阿 必要性? 07/17 11:07
johnny12:我同樣問你,他們的問題是問題嗎? 07/17 11:07
heri:你是誰的分身嗎??我覺得jamo桑,Nao桑,johnny桑,Moxer桑這幾 07/17 11:08
heri:位的回文內容我受益良多,儘管立場和看法不盡相同,但法規和 07/17 11:08
heri:觀點上補足很多,他們也都各自明確的表達了。但你給人的感覺 07/17 11:09
heri:就是不時出來插科打諢,敲邊鼓,但沒辦法像前面幾位(還有k桑) 07/17 11:10
johnny12:desen,回我的東西,需要我寄給你溫習嗎?你看看他講什麼 07/17 11:10
heri:讓人有信服的感覺,所以你會被評為酸民和鍵盤創業者一流。 07/17 11:10
johnny12:看看時間發生順序,如果你覺得我需要對他這樣的發文客氣 07/17 11:11
johnny12:那你再來和我討論態度的問題。首先他就不看別人講什麼 07/17 11:12
johnny12:我還能跟他多說什麼? 07/17 11:12
johnny12:你也沒看我發文講什麼就憑感覺亂入嗎?去爬文吧 07/17 11:14
jojoliu:夏蟲不可語冰,要和他人論理時還要看看雙方思想維度是否… 07/17 11:14
heri:那篇內容我大概有點印象,在這之前我覺得你是出來亂的XD 07/17 11:16
heri:但看完你這完整的論述後,再回想起來反差有點大,覺得你是有 07/17 11:17
johnny12:我真的覺得他的問題不是問題,我也想了解他問題在哪? 07/17 11:17
heri:料能更漂亮的回應的人,不過我這些想法都無關緊要啦,哈哈哈~ 07/17 11:17
heri:只是要跟你說,這篇我受教了:) 07/17 11:17
johnny12:但是他自己在講什麼都不知道,我就也沒必要花時間在他身 07/17 11:18
geha:heri:哈哈嘴炮的鍵盤業者真的很煩又討人厭XD <-我同意這句話 07/17 11:28
askey:法理都站不住~接著就跳品囉 07/17 12:45
daimond:越看越好笑 07/17 13:11