推 NaoGaTsu:基本上ptt站規的態度是任何涉及營利的行為，基本上都是應 07/17 00:29
→ NaoGaTsu:該禁止的，甚至與營利活動有相關性就不行。這也是為什麼 07/17 00:29
→ NaoGaTsu:遊戲群組很少開放給遊戲代理商設公開版面的原因。 07/17 00:29
→ daimond:ok 所以募資=營利行為 這樣的解釋該由誰來做決定? 07/17 00:29
→ NaoGaTsu:募了資不作商業行為，是指什麼樣的目的呢？為了個人週轉 07/17 00:30
→ daimond:就像我講的啊 募來的現金也可以像是跟銀行貸款週轉金一樣 07/17 00:30
→ NaoGaTsu:公開募資，台灣是不是有相關的募款法律規定？(我忘了詳細 07/17 00:31
→ daimond:不作資本性的擴張 也可以只做周轉用途 07/17 00:31
→ NaoGaTsu:的法律名稱，基本上個人是不能夠公開募款，不論目的。) 07/17 00:31
→ daimond:你講的是公益募款 那個有法令規定沒錯 07/17 00:31
→ NaoGaTsu:如果是慈善目的，也有相關的法律作為站方處置的依據。 07/17 00:31
→ daimond:但我現在好奇的是 募資=營利行為 是如何判定及由誰判定? 07/17 00:31
→ NaoGaTsu:站方以及主管機關，台大方面與教育部也有解釋權。 07/17 00:32
→ NaoGaTsu:換言之，白話點說就是：台大與教育部，說不行就不行。 07/17 00:33
→ daimond:ok 那他們說不行了嗎? 07/17 00:33
→ NaoGaTsu:至於第二條部分，站方目前對帳號申請是有審核的。 07/17 00:34
推 johnny12:需要我講解洗錢防治給你聽嗎？ 07/17 00:34
噓 oca:絕對不合法 不信我們來拉到組務或是站長版吵吵看 07/17 00:34
→ NaoGaTsu:我不知道，但我認為創業版不應該去測試主管機關的底線， 07/17 00:35
→ daimond:不需要講給我聽 你有資料就可以po出來大家討論 07/17 00:35
→ oca:還是要大家一起來跟教育部泡個茶？ 07/17 00:35
推 blurry: XDDDDDD 十多年前還真的有個Apiece板被關掉過： 07/17 00:35
→ NaoGaTsu:做了之後被說不行才不做，這不是創業版應有的作為與態度 07/17 00:35
→ daimond:可以呀 那一起討論sex版的合法性好了 07/17 00:35
→ NaoGaTsu:另外，D大若真的對這主題有興趣，往上寄信給群組長就行了 07/17 00:36
→ daimond:我覺得大家都用自己的想法去思考 覺得自己講的才是對的 07/17 00:36
→ NaoGaTsu:sex版的合法性是他版事務了，若D大要討論，請移駕sex版 07/17 00:36
→ daimond:現在法條拿出來看 那是不是有問題的版也要一起檢討 07/17 00:36
→ NaoGaTsu:不是自己講的才是對的，而是決策權在站方、群組長以及主 07/17 00:36
→ blurry: Apiece比現在的性板有趣多了。還有，當年性板可以匿名 07/17 00:36
→ NaoGaTsu:管機關的手上，D大有疑慮的話，請直接找有決策權的人討論 07/17 00:37
→ daimond:你們的觀點太侷限在單一個案 要扯法條就會有其他狀況發生 07/17 00:37
→ NaoGaTsu:吧。在這裡說再多也沒意義。 07/17 00:37
→ daimond:我沒有疑慮 我只是針對j大的文章好奇 所以提出一些問題 07/17 00:37
→ blurry: Apiece關板導致一些板友去把性板戰到鎖板，很有意思 07/17 00:37
→ NaoGaTsu:另外，若真的對募資有需求，去reddit開一個版就好了 07/17 00:37
→ NaoGaTsu:還可以直接設成封閉性社團。 07/17 00:37
→ daimond:既然j大提到洗錢防制法 那我們可以來研究一下兩者相關性 07/17 00:38
推 johnny12:提示你。資金用途，洗錢防治。自己學好嗎？ 07/17 00:38
→ daimond:我不懂耶 請j大賜教啊 麻煩一下 感恩! 07/17 00:38
→ daimond:小弟謙卑的跟您學習 麻煩您協助找一下資料 07/17 00:38
推 johnny12:我不想浪費時間在你身上，我的文講的很清楚了。 07/17 00:39
→ daimond:我真對你的文章提出了一些問題 要請你解釋一下呀 07/17 00:40
→ daimond:都花了這麼多時間寫一大篇 回我的文應該小事一樁啦 07/17 00:40
噓 oca:怎辦 版主 我真的覺得這個版很多人不在乎本版存亡 hahahaha 07/17 00:40
→ daimond:本版少一點樓上這樣的使用者 大家應該會更開心我覺得haha 07/17 00:41
噓 johnny12:你的問題是問題嗎？(笑) 07/17 00:41
→ daimond:你無法解釋就是你的問題囉 07/17 00:42
→ daimond:講沒幾句就開始噓 情緒控制要好一點啊 07/17 00:42
推 blurry: Apiece事件可以去看看。站方想關板，使用者是擋不住的 07/17 00:42
→ azuel:d大可以考慮開一個板來測試一下主管機關的底線試試看 07/17 00:42
噓 johnny12:我再提醒你ㄧ點，募資做周轉金的公司你敢投資?(笑歪了) 07/17 00:43
→ daimond:b大 抱歉 小弟最近比較忙 還沒辦法研究這個事情 07/17 00:43
→ azuel:我肯定舉雙手樂見其成，建立一個學術與商業界線的楷模 07/17 00:44
→ daimond:敢不敢投資是一回事啊 銀行都敢貸款了 你說呢? 07/17 00:44
噓 oca:bbs被高層干預的例子可多了 不止ptt發生過 不懂少講點話 07/17 00:44
→ daimond:連青創貸款都明文寫了非資本性支出的貸款(週轉金)如何申請 07/17 00:45
→ azuel:有些事情知道與否和有沒有花時間去知到，是自己的責任吧 07/17 00:45
→ daimond:懂得人麻煩多講一點啊 不要講一半這樣會讓人覺得再裝懂 07/17 00:45
噓 johnny12:讚是認同,噓是強烈不認同。很難懂?別再假想我的情緒,u ne 07/17 00:45
→ daimond:anyway 還是期待看到j大的回文 感恩囉 :) 07/17 00:45
→ azuel:你忙那大家就不忙可以陪公子哥念書? 07/17 00:45
→ azuel:老話一句你不信可以用自己的人生經歷去體會看看 07/17 00:46
→ azuel:創業精神原本就是解決問題,現在問題出來了你要別人幫你解決? 07/17 00:47
噓 johnny12:銀行周轉金利率多少，你有概念嗎？銀行是營利機構，你懂 07/17 00:47
推 blurry: 簡單來說就是站方不爽某個板，就把它關了。 07/17 00:47
→ johnny12:嗎？ 07/17 00:47
→ blurry: 如果哪天站方認為不能發生詐財事件，下令禁止一切金錢 07/17 00:48
→ blurry: 往來也是有可能的。 07/17 00:48
→ daimond:j大不要再跳針了 既然有時間推文 還不如認真的回文啦 07/17 00:49
推 Shamu:我覺得 johnny12 文章寫的好好的，值得一看 07/17 00:49
→ Shamu:怎麼推文態度完全把自己敗壞了? 07/17 00:49
→ daimond:b大了解 謝謝 我之後再研究看看 07/17 00:49
→ daimond:s大妳說的沒錯啊 我不知道他在腦羞什麼 07/17 00:50
→ Shamu:daimond 大的文章我也有常看 有的也滿有幫助 07/17 00:51
→ daimond:我已經說我不懂了 謙卑的學習 請他對我的問題來作回應 07/17 00:51
→ Shamu:何必現在意見不合苦苦相逼 ~"~ 07/17 00:51
→ daimond:但他卻說不想浪費時間在我身上 我只覺得他無法解釋而已 07/17 00:51
→ daimond:讓她體會一下它們在網路上如何對別人苦苦相逼啊 07/17 00:51
噓 johnny12:對d這種問題，我需要客氣嗎？XD 07/17 00:52
→ daimond:小屁孩腦羞了 XDDD 07/17 00:52
噓 oca:不懂就少發點言 而不是窮攪和 請問自己開公司也可以這樣玩? 07/17 00:52
→ johnny12:shamu,我的文很難理解嗎？XD 07/17 00:53
→ daimond:好啦 算了 我要去忙了 jj妳有空就回文吧 再來討論 07/17 00:53
推 Shamu:johnny 大，我覺得你的文章很中肯 07/17 00:53
→ Shamu:但在下也容易看你連續噓文 抓不到重點 有點可惜啦 07/17 00:54
→ johnny12:所以我才會反問d,你的問題是問題嗎?XD 07/17 00:55
→ Shamu:例如上一篇 daimond 的一樓推文 其實也是我心中的問題 07/17 00:55
→ Shamu:(好險我沒問 不然就是我被噓XDD) 07/17 00:55
→ Shamu:我覺得大大您認為是常識的東西 我們未必清楚 很感謝您的分享 07/17 00:56
→ Shamu:不過討論放太多情緒的話 大家心情也不會太好 07/17 00:57
→ johnny12:他回這篇文，只是在模糊焦點。什麼都沒有， 07/17 00:58
→ johnny12:我需要花時間，回這種文? 07/17 00:58
噓 oca:既然不懂 就不要一直大喊說我們在澆熄創業者的熱情 07/17 00:59
→ oca:你殺人了然後上法院跟法官說不曉得法律有殺人會被抓的規定 07/17 01:00
→ oca:法官會鳥你？xxx 07/17 01:00
→ oca:奇怪既然這麼多人根本不懂會有什麼問題 前面是在大聲什麼？ 07/17 01:00
→ oca:推文推一堆 說自己不懂 到底這種行為是無辜還是無知？ 07/17 01:01
→ azuel:Shamu大，或許可以看一下12247篇D大整系列第一個發言 07/17 01:29
→ azuel:比較能理解為什麼他會招來情緒 :3 07/17 01:30
→ azuel:另外關於知與不知，說真的對大多數人來說不知道其實也無所謂 07/17 01:32
→ azuel:但這僅限於大多數人就算小額創業可能也不會碰到這些問題 07/17 01:33
→ azuel:但如果要涉足相關事務、甚至攻擊他人或是捍衛特定立場的時候 07/17 01:33
→ azuel:"知"是一種責任與義務 07/17 01:34
→ azuel:腳要踏進爛泥，就至少要知道爛泥裡面可能有甚麼陷阱 07/17 01:34
→ azuel:這和單純 "心中有疑問" 是不同的層級 07/17 01:35
→ azuel:整個系列我靜靜的看了很久，也建議大家都回頭再看一下 07/17 01:39
→ azuel:會提出質疑和要求更多資訊的，都是曉得相關風險的人 07/17 01:40
→ azuel:這些大大們也盡心盡力從技術、法律、過去案例等層面來解析 07/17 01:40
→ azuel:但是換來的是甚麼呢？是"澆熄創業者熱情"的大旗 07/17 01:41
→ azuel:但揮舞這些大旗的人，是否具備相關風險的知識與常識？ 07/17 01:41
→ azuel:這才是到最近幾篇的辯證重點哦 07/17 01:41
→ azuel:創業精神或許輪不到我這小咖來說，但最近這些脫序風波之中 07/17 01:44
→ azuel:被打壓的卻是謹慎和求真 07/17 01:45
→ azuel:這樣不是很本末倒置？ 07/17 01:46
→ daimond:我不認為 "在網路上" 要人把財務資料全部攤出來叫作謹慎 07/17 01:47
→ daimond:不過話說回來 這根本就是立場不同的問題 到也沒什麼好說 07/17 01:48
→ azuel:我也不認為你戮力在減少爭議之上 07/17 01:48
→ azuel:如果是立場不同那就更奇怪了，提疑問的可能真的是考慮投資的 07/17 01:49
→ azuel:俗話說嫌貨人往往就是買貨人，又何須受場外人來定義立場? 07/17 01:49
→ daimond:我不這樣回 會有kanx + Nao這兩篇的重點文章? 早點把這 07/17 01:52
→ daimond:兩篇貼出來 何須有如此多的爭議? 馬上就知道怎麼處理 07/17 01:52
→ azuel:所以你認為該兩篇文章出於你的貢獻? 07/17 01:52
→ daimond:沒有什麼貢獻不貢獻 我只對我想知道的問題提出詢問 07/17 01:53
噓 oca:噓 daimond:不會私底下問嗎? 人家找投資 我看妳們再找人家麻煩 07/17 01:53
→ daimond:剛好這兩位的答案可以滿足我的需求 07/17 01:53
→ oca:噓 daimond:可不可以請你去一趟現場看看狀況再回來跟大家分享? 07/17 01:53
→ daimond:大人在講話 小孩子插什麼嘴 07/17 01:53
→ azuel:那你的雙重標準有點厲害，你可以對想知道的問題提出詢問 07/17 01:54
→ azuel:而你認為他人應當要回應你的質問，教導你的求知慾 07/17 01:54
噓 oca:推 daimond:網路上本來也很難講清楚 她既然願意讓你們去看 07/17 01:54
→ azuel:然後你認為他人對於他人事物的詢問是不可以的？ 07/17 01:54
→ oca:→ daimond:ok啊 保持合理的懷疑心是好的 但過度質疑對創業 07/17 01:55
→ daimond:哈哈 他可以選擇啊 就像O大的選擇依樣 不是嗎 07/17 01:55
→ oca:→ daimond:嗎? 希望大家省思. 07/17 01:55
→ daimond:O大不回文 你們給他註解 J大不回我文同樣我也可以註解 07/17 01:55
→ azuel:那麼請你回頭看看，自己在這一連串"他人的選擇"之中 07/17 01:55
→ azuel:扮演了甚麼樣的腳色 :3 07/17 01:55
→ oca:推 daimond:他就是一個業務 你們刁難他也沒有用 有興趣的就 07/17 01:55
→ oca:噓 daimond:神經病 07/17 01:56
→ oca:噓 daimond:真的是有人有病 有本事你去他公司踢館 在這邊鍵 07/17 01:56
→ oca:→ daimond:很厲害? 敢問這些人哪間公司報來聽聽看 07/17 01:56
→ oca:噓 daimond:今天他們到底是不是騙錢我不知道 但我看妳們這種 07/17 01:56
→ oca:→ daimond:態度很不爽 整天只會躲在螢幕後面找別人麻煩 都 07/17 01:56
→ oca:→ daimond:有多少人去看過他現場?團隊?文件? 沒有嘛! 你很行? 07/17 01:56
→ oca:→ daimond:她根本不需要收什麼尾 有興趣就去了解沒興趣就打 07/17 01:57
→ oca:→ daimond:連看都沒去看過 無聊至極 07/17 01:57
噓 oca:我幫你把之前的推文都貼上來了 什麼嘴臉自己重新看一次吧 07/17 01:57
→ azuel:創業板有很多真的有決心、務實、而且誠懇的小本創業分享 07/17 02:01
→ azuel:這些累積起來的精神和風氣，特別容易遭到利用 07/17 02:01
→ azuel:當然我衷心希望O大在燈的產業大革命，改善我們的生活 07/17 02:02
→ azuel:但也或許以後會有真正心懷不軌的人靠近這片園地 07/17 02:02
→ azuel:所有心懷不軌的人，都不會把心懷不軌寫在臉上 07/17 02:03
→ azuel:到時候那份虛假誠摯出現時，您也要不分青紅皂白去捍衛嗎？ 07/17 02:04
→ azuel:說真的，拋棄辯證求思求真的人，嘲笑他人非真正創業者 07/17 02:05
→ azuel:這一點實在是挺讓人不忍卒睹的 07/17 02:06
→ daimond:網路斷了不方便推 你加油吧 07/17 02:06
噓 killinglove:純噓D大莫名奇妙的態度，因為我不懂，所以J大你要教我 07/17 02:33
噓 killinglove:又不是你員工，憑什麼教你？ 07/17 02:34
噓 killinglove:不懂我問你，你就非得要答的人在想什麼，人家欠你的？ 07/17 02:37
推 DaFuLong:D大認真籌備新企劃吧XD 不要花時間在這些推文了XDD 07/17 05:08
→ Jasy:sex板早就設為18禁看板 除非謊報年齡瀏覽 這舉例並不適當 07/17 05:21
噓 johnny12:daimond,我對你實在無話可說XDDDDDDDDDDDDDDD 07/17 07:46
推 desen:我認為不用去炒~在這版上正反雙方就提出論述~由做主那方評定 07/17 09:59
→ desen:話題講個三天~太超過就成為鬧劇~這議題引起大家共鳴~ 07/17 10:00
→ desen:J大捍衛自己立場,D大也捍衛自己立場,但又如何, 07/17 10:01
→ desen:有幫助的再來講~大家都會引經據典,但誰說誰對?現在唇槍舌戰 07/17 10:02
噓 johnny12:我不需要樓上幫我發言，請講自己的東西就好 07/17 10:06
噓 oca:誰跟你正反雙方？你一定要在這裡討論違法的事情就對了嗎？ 07/17 10:09
推 desen:oca...你說違法,請你具名去提告!不要嘴上無毛老講違法! 07/17 10:30
→ desen:是違法的,就去禁止!不是違法的,就是互相吵來吵去!有意義嗎? 07/17 10:31
噓 johnny12:法規都丟出來了，你看了沒? 07/17 10:34
噓 johnny12:我早就說你不看別人po的文，是不是? 07/17 10:37
→ daimond:Desen有人肚子沒料得靠別人護航 不用再理它 07/17 13:10