→ tatame:你說的我都會做 我只欠會員功能 所以才花錢 61.224.94.138 03/01 13:05
→ Laving:你的會員功能是有哪些功能？ 218.166.49.32 03/01 13:07
→ tatame:帳號或姓名、電話、地址、mail、備註 61.224.94.138 03/01 13:23
→ tatame:這樣的話只有Extensions 功能夠嗎？ 61.224.94.138 03/01 13:25
→ tatame:而且我花的錢比你少 XD 61.224.94.138 03/01 13:26
→ tatame:我說你給我的三點資訊 其實很實用喔 61.224.94.138 03/01 13:26
→ tatame:我用hinet免費空間+買轉址+買關鍵字廣告 61.224.94.138 03/01 13:26
→ tatame:所以不用花到6000 mail也是hinet的 61.224.94.138 03/01 13:27
→ Laving:我覺得tatame你可能要再確定你要的東西 140.126.11.52 03/01 15:11
→ Laving:總覺得你要的東西可能很簡單但是講的太複雜 140.126.11.52 03/01 15:11
→ Laving:再看一次原文感覺是用yahoo拍賣加上小幫手 140.126.11.52 03/01 15:11
→ Laving:系統.. 140.126.11.52 03/01 15:12
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作者: haryewkun (Har) 看板: toberich
標題: Re: [轉錄][發案] 會員管理+商務網站
時間: Fri Mar 2 06:06:19 2007
※ 引述《tatame (no war is a just war)》之銘言：
: 可能因為我不是走資訊這條路的人
: 我不能理解為什麼普通外行人幾天就能搞出來的東西要一兩萬
: 然後只不過是加個「可以加入會員」的功能就要翻到五萬十萬
這個倒沒說錯，你不是走資訊這條路的人，真的很難理解，為什麼普通外行
人幾天就能夠搞出來的東西，專業人士能夠要意一兩萬。然後只是加個功能
，價格又要翻倍。
在電腦上的程式寫作，有一個很容易讓外行人迷惑的地方。就是“Demo制品
”和“真正能夠使用的產品”之間的差異。
絕大部分的軟件，都能夠很輕易地寫出來。即使是外行人，讀個兩個月程式
制作，都照樣能夠寫個模型出來。但是，要注意的是，一個真正能夠運用在
殘酷的現實中的程式，可沒有這麼容易寫。
學生讀個兩個月程式設計，就能夠出去接案。但是真正要寫一個穩定、擴充
性高、沒有破綻的程式，卻非要數年經驗的程式設計師不可。
這就好像寫小說。誰不會寫小說？只要懂中文，即使是中學生都可以寫。可
是有多少個作家，可以出書以及賣？（我們不要說大賣，只是單單要能夠賣
出去，就不簡單了）
這就是外行和專業的分別。
接案市場里面，乍一看來，好像可以接案的人，多不勝數。所以許多功能，
被競爭拉得很爛。即使很便宜的價格，都有人去接。
但是在這里面，真正專業的程式設計師，其實很難找。差不多可以說，八成
以上的接案者，本身根本還無法達到可以出師的資格，也出來照接不誤。
因為和寫小說不同，程式設計，一個外行人（客戶）是無法分辨生產出來的
產品的優劣。他的程式里面瑕疵一大堆，但他可以賴在其他問題上面。
這就演變成現在的戕況：你去報價，即使價格超低，依然一大堆人等著接，
讓你以為這是一個很棒的地方。你以為這是一個買方市場主導的世界，你以
為你只要拿一點點錢，就可以呼風喚雨。
但是真正的情況下，在這個世界，好的程式設計師才是鳳毛麟角。價格超低
的接案者雖然很多，但是幾乎全部都是功力尚未成熟的學生、初入道的新手
，你的專案只是給他們練手。
這絕對不是所謂“便宜沒好貨”。便宜沒好貨，至少還有一個便宜貨。值不
值得買，還可以自由心證。我這里所謂的便宜，是“根本不能夠出貨”。或
者做出來一個你用了絕對會吐血的產品出來。
你只要在這個市場逛上一個時間，你就會發現，當你把這些接近九成的便宜
接案者排除過後，真正能夠派上用場的接案者，其實是鳳毛麟角。而且大多
要價不菲。
是你要去求他，而不是他來求你。這是一個賣方市場主導的世界。
這個世界很類似現在的小說界。寫小說的人很多吧？你寫一篇，我也寫一篇
，誰都可以寫一篇。但是真正能夠出書，甚至大賣的人，又有幾個？像蕭潛
、九把刀、金庸、二月河、J.K羅琳這些人，能夠找出幾個來？
所以，你看看專業程式設計師報的價格就知道。他們即使只是一個簡單的功
能，也能夠報個五萬、十萬？為什麼？難道你認為，別的商家都很愚蠢，不
懂得在市場上找便宜的接案者嗎？難道你以為只有你聰明？
出得起五萬、十萬，請專業程式設計師寫程式的人，沒有幾個是愚蠢的。而
且很可能，他們是真正的老江湖。他們吃的飯比你多，經歷過的事情比你廣
。最低限度，他的公司很可能比你大得多。
你在 CodeJob版被人噓，原因也很簡單。你的姿勢放得很高，但是出價不成
正比。不錯，商業交易的確是願者上釣，但你的那個感覺就好像是，跑到小
說版，說你要用一萬元的權利金，要簽一個可以和J.K羅琳 相比的大作家，
而且還要求 J.K羅琳立刻過來和你簽約。
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像靜態網頁，市面上一萬元也有得做。但我有朋友平均每個專案開價八萬元
，也一樣門庭若市。一大堆公司上門找他寫，根本供不應求。這中間還有不
少是回頭客。
難道你以為這些客戶，愚蠢到不知道市面上有一萬元的接案者嗎？嘿嘿，完
全不一樣的報價，這就是專業和新手的差別啊！
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◆ From: 218.111.187.139
推 HatasonJa:只有推一個字210.202.127.125 03/02 08:39
推 amoses:確實是這樣 推 140.125.151.21 03/02 10:56
推 immagic:這篇應該要m起來吧版主 60.250.144.97 03/02 13:43
推 sniffing:M起來！M起來！ 61.228.209.237 03/02 21:15
推 jsu:版主M!版主M! 71.197.134.121 03/02 21:19
推 wincar:推啊~~ 59.117.38.108 03/02 22:08
推 tatame:我也覺得這篇寫得比較詳細 218.168.71.97 03/02 23:07
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作者: jamo (hi) 看板: toberich
標題: Re: [轉錄][發案] 會員管理+商務網站
時間: Fri Mar 2 15:11:16 2007
我曾經是個 IT 人,也走過創業的路
樓上幾個 IT 的建議可能有太多術語我猜你都看不懂
說說我的看法
首先講"花錢省時間"這個觀念
靜態頁面跟資料庫的東西時間成本是不一樣的
靜態頁面即使是外行人,花以"天"為單位的時間就可以自行搞定
但是牽涉到資料庫程式,那要花的時間是以"週"為單位,還不見得搞的定
所以這部分要自做是有點問題的
再來講到一點功能報價高很多
程式這個東西,基本上價格跟使用人次成等價關係
一個千人用的程式可能只要兩萬
但一個萬人人用的就要十萬
一個百萬人用的可能就要百萬以上
以上都是陽春價
如果說要有安全性考量,錯誤處理,危機處理機制等等各種 blah blah機制
每樣加上去的價格一般來說都要花個 3~5 成
絕對不是買菜加蔥不用錢那樣
因為程式在寫的時候,考量越多,架構將以倍數複雜化
提到修改模組之後便宜賣給你
能把程式寫到模組化賣給不同的顧客通常是很高竿的工程師
基本上這些人隨便接 case 都是十幾萬幾十萬起跳
不可能來貪圖這幾萬塊的小錢
何況這種幾萬塊的案子最容易碰上甚麼都不懂又愛爐的業主
所以指望有高手做好的模組修改之後的便宜貨機率很低
就算有吧,也不可能降價出售,
而遜咖的東西就不用提了,修改之後能不能動都不曉得
想想看一顆 CPU 多少錢?
我可能拿塊矽給 intel 叫他幫我做塊 CPU 然後只付幾百塊嗎
反正生產線模都開好了,猜猜 intel 會理我嗎?
最後是業主部分,也就是業主有沒有 IT sense
有的話可以省下不少 SA 的費用,也就是人家要你規格開清楚的那些話
但是我相信一般自行創業沒 IT 背景的小創業者規格是絕對開不清楚的
這也是高手接案者很害怕的情形之一
綜合以上所述,建議原 po 最好的路還是走已經模組化的電子商城
會最便宜最符合需求
因為那個就是你所謂寫好後改一下架構給你用的東西
如果嫌千篇一律想要質感跟客制化就要有花錢的打算
質感跟客制化是不可能便宜獲得的
如果堅持要走這種便宜的發包路線尋求便宜的獲得客制化跟質感
我只能說踩到地雷的機率極高
一點經驗參考一下
※ 引述《tatame (no war is a just war)》之銘言：
: ※ 引述《Blueshiva (龍野南雲)》之銘言：
: : 先講根據你這邊提出的需求，"正常"的SOHO至少會報到10萬以上。
: : 你的預算實在是有點...誇張...XD
: 因為基本的靜態網頁我也會做
: 我們公司的網頁就是我自己做自己管理的
: (用公司資源賺自己的經驗 還幫公司省錢 反正老闆只要能用的網站就好了)
: flash要學也沒什麼難 只是我討厭這樣可能會讓開網頁的人要等很久 所以沒用也沒學
: 可能因為我不是走資訊這條路的人
: 我不能理解為什麼普通外行人幾天就能搞出來的東西要一兩萬
: 然後只不過是加個「可以加入會員」的功能就要翻到五萬十萬
: : 老實說這段感覺完全就是要激怒接案者...
: 這一段是後來才加的 我想說寫越詳細越好...
: : 這句也是...不過好像是我跟你聊過之後你才加上去的 XD
: 是啊！因為我本來覺得這句話沒有說的必要，市場機制就是這樣。
: 產品供不應求 求的那方就會提高金額 很自然的事情
: 如果產品沒有真的供不應求 那麼要求的那方加價 也自然很奇怪
: : 所以，我整理一下你想要的東西，就是一個網站，能夠展示商品，在上面賣東西
: : 然後要能夠收集整理顧客的資料。
: : 我承認這種網站對一個具規模的企業相當重要，但是你要先想想你自己有沒有達
: : 到這個規模？養網站絕對不是把網頁上傳之後就沒事了，先講有形的支出，網頁
: : 空間也是要錢的，而且你要找的是有支援資料庫和伺服器端程式的空間，網域名
: : 稱也要錢，這都是長期性的支出。無形的支出部份，網站需要維護，最基本的當
: : 然是內容的更新，會員資料的分析也是非常重要的，不然就完全失去收集顧客資
: : 料的意義。
: : 所以，你有達到這樣的規模嗎？沒有的話，把一個破破的網站丟出來，對你的企
: : 業形象不是加分而是減分。
: : 考慮到你現在的狀況，我比較建議你把這一兩萬拿去做個"漂亮"、"有質感"的靜
: : 態網頁，單純的作宣傳，顧客資料就像前面人家建議的，用excel或access自己
: : 整理，不然就不要作網站，把這錢拿去買套顧客資料管理系統。
: : 說實話，你這些功能開價一兩萬，在CodeJob版被圍剿就算了，怕的是真的有人
: : 跟你亂接亂作，浪費你的時間金錢，最後還真的放到網路上摧毀你的企業形象就
: : 得不償失了...
: 其實也是可以網站做好後再單買會員功能之類
: 只是我覺得會給接案者「收爛攤子」的感覺
: 因為聽說別人寫東西的習慣和自己不同 要理解要花時間
: 所以才希望從頭到尾交給一個人做
: 顧客資料管理兼進銷存系統我已經有了 但就是要一筆一筆輸入 而且還不能隨時換系統
: 要有會員功能的網路商城很便宜就買得到 大陸做的
: 暫時不用的原因一是我不喜歡大陸商品 二是版面太制式化 能發揮的空間不多
: 不過如果真的沒辦法 我也只能跟大陸買商品 畢竟真的人才濟濟
: 就是懶才會想花錢 否則就只好自己努力一點了
: 就跟營利事業登記一樣 可以花八千塊給會計師事務所解決
: 也可以自己花時間力氣找資料跑流程
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.134.57.69
推 jsu:簡單明瞭的好文，推 71.197.134.121 03/02 18:16
→ sniffing:好文那麼多，不知道有沒有人聽得進去 囧 61.228.209.237 03/02 21:20
推 PatrickFly:好吧，我承認我的等級只有用XOOPS... 220.131.240.43 03/02 23:12
推 tatame:XD 不用這樣吧 這樣也很厲害啦~ 218.168.71.97 03/02 23:29
推 amoses:xoops超難!!!!!!!!!! XD 140.125.151.21 03/02 23:45