推 jhc0723:打擊他們的股價 XDDD 08/06 17:55
→ jhc0723:看錯..以為是pchome 08/06 17:56
→ jhc0723:先花錢寄律師信給他們 讓他們知道 08/06 17:57
→ chen4chan:你的網站為什沒有保護條款款 ?要不要先加上去後再去警告 08/06 19:06
→ chen4chan:他們 ,這樣採取行動會比較好一點 .. 08/06 19:08
推 kaod:先找律師聊聊看,看他們有沒有犯法,有犯法就直接採取法律行動 08/06 21:02
推 priorart:不須打草驚蛇 將所有可能侵害重製或改作權網頁存檔保全後 08/06 23:11
→ priorart:請律師儘速提出刑事告訴附帶民事賠償100萬 對方不賠則不 08/06 23:14
→ priorart:撤回刑事訴訟一定要讓對方坐牢 即所謂以刑逼民 08/06 23:17
→ priorart:不過要先跟律師先確認商品說明是否具著作權法之創作性 08/06 23:20
→ priorart:重點是要找懂著作權而非一般民刑商法律師勝算較大 08/06 23:22
推 Zxl:小弟那位朋友是專利代理人，也是律師。 08/07 00:14
→ Zxl:依這種抄的程度，只有型式上的抄，內文大致來自官網。 08/07 00:14
推 Zxl:律師也未必有把握，只能認為發個函(其實mail就行)，要求更正 08/07 00:19
推 Zxl:目前我打算同時發證信函給該公司及pchome商店街，先表明立場。 08/07 01:30
推 ufoon: 消費者 08/07 12:51
推 theoneofthe:你拿的不是台灣"唯一"代理權嗎是的話應該可以寄存証了 09/14 19:05
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作者: theseller (TheSeller) 看板: toberich
標題: Re: [問題] 當對手抄你網站，又惡性削價時。
時間: Tue Aug 7 22:22:24 2007
原文恕刪
由本文跟推文看來，原PO已考慮過法律途徑，所以法律相關的
解決方式就略過不提。我認為應該從經營面下手。
您的網站我看過了，我認為有以下觀點可能會有幫助 :D
1.可以增加販賣外文相關書籍。
2.舉辦讀書會，拉攏你跟顧客的距離。
3.可以多寫一些你得到經銷權的艱苦談，不然說實話，有多少人會在
意經銷權的有無？
4.設法增加忠誠的客戶，而不是滿意的客戶。
其實前三點都是在為第四點做準備，說實話，當顧客因為錢而離開時
，一切都已為時已晚。忠誠的客戶會為您介紹客戶，滿意的客戶只是
維持不抱怨而已。您一定有買過東西吧，一定有買過某些很貴的東
西吧，為什麼不會去買便宜貨呢，真的除了錢跟維修以外都沒有其他
考量了嗎？ 連地攤都需要老客戶捧場呢。加油！
--
「關係一直都在，宇宙萬物之所以存在，
是因為與其他一切發生聯繫。萬物皆無法獨存。
我們必須停止佯裝自己是萬能的獨立個體。」
- Margaret Wheatley
--
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◆ From: 218.164.2.110
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作者: Zxl () 看板: toberich
標題: Re: [問題] 當對手抄你網站，又惡性削價時。
時間: Wed Aug 8 01:51:08 2007
首先，感謝TheSeller兄如此費神在小弟身上，在此再次感謝您，以及您的建議。
※ 引述《theseller (TheSeller)》之銘言：
: 原文恕刪
: 由本文跟推文看來，原PO已考慮過法律途徑，所以法律相關的
: 解決方式就略過不提。我認為應該從經營面下手。
: 您的網站我看過了，我認為有以下觀點可能會有幫助 :D
: 1.可以增加販賣外文相關書籍。
這部份小弟還會再重新考慮看看，主要原因在於書籍的取得一是太重，二是敦煌書局
在全台到處都有分店，而且價格極為漂亮。雖然通路確實不一樣，目標族群一樣，
可能可能做，但根據小弟之前也進過紙本字典、書籍的經驗來說，客人看到我這兒，
主要的考量還是電子化工具，未必會考量書籍的部份。
客人也是蠻妙的，會買的，某一部份的人確實很討厭他們口中「沒效率」的紙本。
只有極少數的人是通通都喜歡。
小弟自己準備考試用的書籍、教材也不少，這部份台灣倒是完全沒有人提供過資料。
通常就是完全聽代辦的，不然就是自己亂讀一通，這部份小弟打算以增加網站內容，
以內容吸引人，並讓客人感受到，這就是專業。這兒不只賣東西，更是能讓你放心，
能讓您找到點經驗的網站。
格式可以抄，文章沒辦法抄吧。自己的文章可以授權在自己的商業網站上，
別人商業站可不行呢。這部份完全沒人能搶。
: 2.舉辦讀書會，拉攏你跟顧客的距離。
這部份小弟真的完全沒想過，但這讓我想到博德曼(BMG，唱片部份賣給SONY了，但圖書
還在)當初就是靠這起家的，讀到這兒，想必TheSeller兄也清楚這件事。
讀其他歐語小弟沒辦法啦，法語第一，連英文都不好，要我讀語文的書還不如叫我直接
跳海。但小弟所學畢竟還是有些關係，辦些與我目標一致的人會讀的書，這部份倒是
樂得輕鬆。
此一高見，小弟真的是賺錢賺到忘了自己，當頭棒喝。
: 3.可以多寫一些你得到經銷權的艱苦談，不然說實話，有多少人會在
: 意經銷權的有無？
這部份小弟已另外寫在blog上，但由於自己程式能力不怎麼好，重新修改購物車架購時，
做出來的效果不怎麼好，小弟已另外在別的副網域，準備將商品介紹，同時加上評測文、
經驗分享重新用(CMS，網頁內容管理系統)來呈現。
內容與銷售沒有整合，這部份造成小弟的網頁，在google的排位一直排不到太前面，
只能說滿地種花花不開，這一點是大傷。做線上商務的同行也要記得，以免還要像小弟
一樣，常常在寫新網頁，累人啊。
: 4.設法增加忠誠的客戶，而不是滿意的客戶。
: 其實前三點都是在為第四點做準備，說實話，當顧客因為錢而離開時
: ，一切都已為時已晚。忠誠的客戶會為您介紹客戶，滿意的客戶只是
: 維持不抱怨而已。您一定有買過東西吧，一定有買過某些很貴的東
: 西吧，為什麼不會去買便宜貨呢，真的除了錢跟維修以外都沒有其他
: 考量了嗎？ 連地攤都需要老客戶捧場呢。加油！
我想，價格與忠誠度可以分開來看，畢竟兩者是獨立事件。
若這兒也有版友很愛筆，或混過文具版的話，想必有人認識筆王吧。
筆王兩字，絕非是他很懂筆，或擁有很多筆而已。
小弟昨天就才與他聊到這件事。
筆王如此說道，「線上商務的低毛利化是勢在必行，就看誰先把血流光，撐得著的贏。
如果不想互相割喉的話，那麼就是大家相安無事，各憑本事，而不搞這種。
殺價競爭是最第一步，也是最後一步。那麼結論很簡單，吸引人來的第一步一定是低價，多少人只要便宜，連黑心商品都在買。
那不管如何，第一步先讓他變成你的顧客，這麼就有緣份。別人記得你，而不是記得對手
，低價化，無可避免。只要對方殺你，你不殺它，婦人之仁。你很痛，二線的對手比你
痛苦一萬倍。」
在獨家代理方面，小弟賺的錢又拿去向原廠下單，搞台獨，投料生產正體中文鍵盤，
小弟自己重新在台包裝。要求日後改款，原廠軔體只提供簡體字，而正體中文版為小弟
獨銷，小弟自行重刷、組裝新機。
這樣做就絕了吧。最近還有人認為小弟毛利抓太高了。哈哈哈，不抓高，小弟哪來有錢搞
台獨。錢賺歸賺，小弟認為對社群有利的事可是一點也沒少幹。於利於義，問心無愧。
不過說來可笑啊，要修改這麼多網頁，想這麼多行銷策略，賺得也沒比公務員多。
但是自己當老闆，就是能做自己喜歡的事。這輩子也從來沒想過，自己的要求，能夠
出現在商品裡。這種東西用起來感覺，就是自己神經的延伸，快意暢達。
在此小弟請求TheSeller兄，能夠將此篇回應授權給小弟，這也就成了一篇甘苦談的佳作。
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◆ From: 220.132.183.238
→ Nafusica:很有同感，淚推 08/08 14:14
→ Nafusica:我的對手是外國人 更賤 直接整個網頁引走 08/08 14:14
→ Zxl:唉，天下無處無賤人。 08/08 17:04
推 juice1028:推你的豪氣 10/13 07:11
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作者: jamo (hi) 看板: toberich
標題: Re: [問題] 當對手抄你網站，又惡性削價時。
時間: Wed Aug 8 01:57:52 2007
※ 引述《Zxl ()》之銘言：
: 各位版眾午安，或許還會有人記得我，年初的時候小弟參加了一次版聚。
: 我就是那位鼓吹開創新商品經銷，自己在賣法、德等歐系語言的電子字典。
: 現在狀況來了，說起來就是令人不快。
: 簡言之，完全沒人賣過的東西，遲早也是有人會想要照著你的經營模式，想來分一杯羹。
: 這雖然也是片小藍海，但以小弟實際上的收入來看，多一個都覺得擠。
: 這情況很像是乞丐手上只有一個肉包，看起來大大的，但裡面沒什麼肉，
: 別人看到這個大肉包，以為它一定味美多汁，硬是靠上來看不能搶個什麼。
: 對乞丐來說，唯一擁有的就只有這個包，而對什麼都沒有的人來說，還真的是得搶搶看。
: 不過競爭就是如此，沒有人能擋得了，大概還是得比比看誰比較會燒錢。
: 切入正題，小弟於兩年前引入中國製造的德、法語電子字典，應該是第一個專營歐洲語系
: 電子字典的廠商。之後已主要的廠商桑姆/譯海簽約，成為獨家授權代理。至於其他的品
: 牌，從來沒有正視過我，或台灣市場，但我也找供貨商拿貨，加減賣賣就好。
: 但這東西有點麻煩，其一是中國製，沒人有信心，小弟的策略是大量準備新品/良品直接換
: 貨，一切比照創見。其二是東西極冷門，一種語言，全中國一年也才賣
: 一萬台左右而已，但這也足夠撐起第二線廠商的營收。在這種規模之下，製造的商品品質
: 不如第一線的無敵、快譯通來得好。不過好就是好在二線廠商好講話，小弟與他們混熟後
: ，也把自己的想法與意見，做為修改機器的依據，好巧不巧，真的研發成功，確實得到了
: 法語學習人口的心。這項產品讓小弟從去年賺到現在(其實也只有這項產品大賣，有人
: 指名購買)。
: 或許這一小小成功，也吸引了其他人的投入。這一年內大概有一家中國大陸圖書代購、
: 一家賣水貨相機的店、賣我們電子字典版權的書店，日本電子字典代購業者相繼投入這
: 塊小藍海。第一個圖書代購，自己經營不善，倒了。圖書代購的毛利太低了，無本錢
: 生意真的只能做流血的。第二個更妙，說要來簽約拿貨，結果爽約後自己進水貨來賣，
: 目前銷售成果不得而知，也真不愧是水貨業者，不改本色。第三個更妙，書是自己家賣給
: 我們這種電子字典廠商，但該書店經營不是太理想，將一樓店面收起來後，把編輯部的
: 地方移出來，全店移到二樓經營，一堆歐語學習者還以為書店倒閉了。
: 最後一個，這可機車了，昨天小弟在自我google的時候才發現它。也證明pchome購物的
: 廣告效果不差，內容刊三天就排到排位的前五名(當然，蒐尋結果第一頁大多數還是小弟的
: 網頁，不過只要是排在前面，其實就會有些影響)。點擊進入後，反而大吃一驚，原來
: 該商店將小弟網站裡能抄的都差不多抄了，基本上就是直接複製、貼上，文字、描述短語
: 可是一個字也不差(小弟的網站：http://boutique.lcn.tw
: 全抄的網頁抓圖，這兒就不貼人家連結了 http://lcn.tw/dl/alan.zip)
: 君子愛財，取之有道嘛，雖然一樣是官網內容，但是在型式上是由我自行重製，加上
: 自己寫的描述。從分類到內容都在抄，這也實在太給面子了。完全尊重我是市場領導者。
: 但實際上感覺還是極差，別人靠著你的內容、關鍵字，一樣成為排率上的前三名。
: 這算什麼玩意兒啊。
: 本來是想直接了當找律師，發出存證信函，要求道歉，但朋友是認為大事化小小事化無，
: 而且這麼做也確實是小家子氣了點，對生意沒有幫助。行文至此，不知各位版有什麼建議
: ？直接向pchome投訴嗎？還是要求道歉後來打落水狗，讓人家發一些「都是工讀生的錯、
: 本人一時不查」的道歉啟事，還是直接放在自己的網頁上，供人比較誠信。
: 在這兒我得再重新說明一下，小弟擁有譯海/桑姆的經銷權，有經銷權的優勢就是可以標明
: 公司貨，而其他人不得標示。除了這兩個品牌之外，沒有任何一家公司有拿到經銷，
: 而且這些貨走得非常慢，也是可有可無就是了。
在商言商
其實就算他不抄你網頁好了,我個人以為影響不大
網頁只是你一個行銷的媒介
你就算告到他網頁撤架全部重寫也不過多個幾萬的支出
而你要付出的法律成本不見得划算
這全是奇蒙子的問題而已
: 但是上述這家公司呢，大概除了譯海(目前小弟的主力商品)之外，全都拿齊了，表面上
: 價格一樣，但實際上在雅虎拍賣、與該公司自營的網頁上，都是依照小弟的價格打85/到8
: 折之間。這一點真的是非常討厭，小弟的習慣就是以進貨價*10/6.5或是乘上10/7做為定價
: 換言之該公司將自己的毛利全削了，淨利可想而知。
我個人以為這才是重點
走到價格戰錢不夠就慘了
因為我對這行不熟,沒辦法給你甚麼建議
不果我還是建議你多在這邊花心思,怎麼區隔出你的利潤
除非網頁是你的利基所在,不然我不建議在無法求償多少的地方花心思
除非你有辦法把對方拖入刑事訴訟...
: 割肉吞血可是很痛的，光是想像就很可怕,但真的碰上了，只好陪下去玩了。
: 小弟只好告訴爸媽，這個月房貸我很有可能付不起啦，也同時要準備開始縮衣節食，
: 不能買玩具了。
: 這不就是一個月淨利三萬多到四萬的工作，就是賺到個時間可以拿來讀書而已。
: 雖然鹿死誰手還難說，但這麼一搞，我確極不痛快。諸君，感謝您的收看，若您還有點激
: 動，或是想到什麼的話，那就給點建議吧。是你的話，會有什麼策略？
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◆ From: 59.121.15.242