→ gocd:1.請教懂的人 2.看過去的作品 最簡易的作法 140.120.14.239 03/03 14:40
→ nobody1:這篇似乎和toberich的主旨不符..來討戰的? 122.124.98.98 03/03 22:28
→ tatame:對於看不爽的文章就說不符板旨 好大的帽子 61.224.89.202 03/04 11:53
噓 nobody1:那一條和toberich有關? 扣人帽子就會有錢? 122.124.96.177 03/04 21:32
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作者: pply (彭彭彭^^~~) 看板: toberich
標題: Re: [閒聊] 程式設計與室內設計
時間: Sat Mar 3 14:47:09 2007
※ 引述《tatame (no war is a just war)》之銘言：
: 承續上文 產生了一些想法 另開標題：
: 我不是很熟悉程式設計 我現在做的比較接近室內設計
: 我知道有很多木工、泥做、水電等等 隨著經驗和機運 也開始做起設計
: 他們或許不是本科系出生 所以設計的東西可能中看不中用 但也不乏有真材實料的好傢伙
: 設計師這行大起大落
: 有的設計師很專業 道德標準很高 只收設計費 不在材料上東賺一點西賺一點
: 有的設計師隨便做做 不止材料錢要賺 還有設計、監工費用等等能收就收
: 我很難說到底誰比較好或賺比較多
: 可是屋主不知道板材結構對人體影響或其他"每角" 屋主看了漂亮就滿意了
: 就算原本可以用20年的電視櫃做成只能用5年 屋主也看不出來
: 設計師之間有人喜歡A工法 有人喜歡B工法
: 或許習慣A工法的人說B工法不專業不合格
: 使用B工法的人也是這樣看待A工法
: 變成文人相輕(雖然不知道算不算文人 XD)
: 那麼程式設計是不是也這樣呢？
: 大家只說自己熟悉的是正統的 其餘皆旁門左道
: 到底誰說了算？
: 又說蓋在颱風肆虐的台灣的爛房子跟蓋在風和日麗的成都的爛房子
: 到底哪個設計師的作品比較容易腐朽？而較不易腐朽的作品就是好作品嗎？
: 這東西真的很難搞清楚吧？
: 尤其其中對不熟悉做法之中傷 還比較像商業競爭的結果(學術亦然)
: 不知道板上有沒有人想過這種問題？(乃至牛肉麵的做法、雞排的炸法)
其實你問的問題真的都不是一般人可以看出來的
或者有一套完美的方法可以評估好壞
完全需要一個你絕對相信的專業人才來評估各種狀況和自身需求最後得到結論
不然，就是看你相信誰就誰好，賭運氣賭自己的眼光
搞不好你有很好的看人眼光這也是有可能
資訊公司的創業者通常具備技術背景
網路公司也都是技術起家，沒有技術很容易給人家騙好玩
大網站有看過哪一個是外包做出來的嗎 ? 顯然沒有
只有成千上萬個不知名的商城，論壇，非資訊行業的中小企業網站 etc ....
那些搞不好外包學生價都要幾千到一兩萬 ....
但效益就非常的差，有和沒有都差不多
你說非資訊業界的大公司怎辦
他們會請一個或一組技術背景的自己人
這組人的老大通常叫做 CTO，技術長
這組人也不會樣樣都自己寫程式，也會外包，但他們本身就是內行人
所以看得懂好壞也願意出錢買最好
我曾經幫 T 大學輔中心和網站設計公司談網站的事情
原本是找我幫忙設計，但我那時候沒時間
學輔中心的主任和我有私交，他信任我，我也真的是站在他們的立場幫忙評估
小型設計公司的方向很簡單，盡快成交，麻煩事通通不會提
我們的老師說要會員系統，他們二話不說就 ok
但我知道兩邊的認知有很大的差距
我就補充學輔中心對會員管理的需求.......
你知道發生什麼事情，價格立刻就從四萬變八萬..~~~~~
要名片系統，還是個性化的名片系統
要和 Excel 互通，是要輸出，輸入，大量輸出，還是大量輸入
每一個多出來的形容詞都會讓報價差很多
所有看似簡單的小細節，都可能讓複雜度翻倍，進而讓價錢翻倍
很多知識不是外人學幾個月就會的，資訊業沒這麼簡單
資訊專業不是只會寫程式，寫程式只是基本功，是基本工具，像加減乘除一樣
T 大資工只有大一時的兩門課教學生寫程式，不會教得很深
剩下的程式功力學生要自己想辦法去琢磨
其他課在幹麻 ? 混吃等畢業 ? 顯然不是
所有專業都有所謂的 core knowledge
資訊的核心知識包括計算機架構作業系統的認識
演算法則的評估和精緻化，數學的基礎功力
研究所要考的那些東西就是~~~
資工研究所不考寫程式，最多寫寫很像程式的片段，但主要也是觀念
只會寫程式甚至不會寫程式的資工人存在
外頭也一大堆非資訊畢業的人在做網頁設計
但他們的發展性也就這樣而已，沒有了 ( 在沒有持續進修的情況下 )
你對電腦相關的學習力也很強
這樣的人就會被你取代，被你覺得不值得花錢
就像你說的，那些早就有的軟體我自己來也行，我自己學 flash 也很快
看了你說的一切，我百分之百相信你是聰明人
我也會 flash，也做過不少作品，在書店看半小時書回家開軟體就會了
但所謂圖片製作影像製作真正的 core knowlege 不是軟體使用
而是對色彩對畫面表現的了解和許多基本繪圖技巧的實作訓練
這些真正的價值就不是我這種外行人幾個月可以學會的
=========
我說太多了，不過針對你的問題
回答就是，如果沒有專業訓練也沒有可信任的人幫忙評估，就相信自己的眼光吧
眼光好的人也不在少數
這世界上最厲害的人常常是懂得不多，但就是能找到便宜又大碗的
祝你順利~~^^~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.129.215
※ 編輯: pply 來自: 220.133.129.215 (03/03 14:48)
※ 編輯: pply 來自: 220.133.129.215 (03/03 14:52)
推 gocd:因為不懂,而以為"很簡單",是原po的問題所在 140.120.14.239 03/03 14:52
→ gocd:您寫的很用心,大推 140.120.14.239 03/03 14:54
推 tatame:對啊 我又沒有網管經理或採購能解決這種事넠 218.167.96.183 03/03 14:57
推 tatame:而且隔行如隔山 218.167.96.183 03/03 15:00
推 MugenPower:閱~ 幫推~ 202.145.230.2 03/03 15:52
推 jsu:好文推一個 71.197.134.121 03/03 17:54
推 nobody1:好文推 122.124.98.98 03/03 22:32
推 pply:錢一樣不多，給jsu會通瀏覽器，給我就ie-only220.133.129.215 03/04 00:11
推 pply:這就是眼光的部份了..~~~XD...220.133.129.215 03/04 00:16
推 tatame:XD 61.217.109.205 03/04 00:47
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作者: tatame (no war is a just war) 看板: toberich
標題: Re: [閒聊] 程式設計與室內設計
時間: Sat Mar 3 18:17:01 2007
※ 引述《pply (彭彭彭^^~~)》之銘言：
: ※ 引述《tatame (no war is a just war)》之銘言：
: : 設計師這行大起大落
無聊來回回文 XD
補充一下這一點 給想走這條路的人一點建議
為什麼我說設計師這行大起大落呢？
通常都卡在資金問題 會計部分的應收帳款和應付帳款嘎不過來
因為有些case付款期很長 有的做到後面挑東扣西 你的利潤就沒了
尤其是大case 拿出去說給人家聽都很風光 可是風險也很大
因為進出金額大 所以這些設計師或工作室 也大起大落
在同一個設計師身上從資本五百萬倒到負債五百萬 再爬起來變成資本五百萬 常有的
當你有錢的時候 覺得呼風喚雨 一點小損失無所謂 漫不經心、做生意很隨意
可是當你沒錢的時候 要賺個三萬都很難很辛苦很痛苦
還有就是計算成本的時候 沒有把管銷費用算進去
很多自營業者都覺得小本生意沒有虧就好
成本扣掉有賺一點就夠了 可是把管銷加上去 就會發現這種生意做越多虧越多
之前上課 上會計或聽創業的課 都有聽到說資金控管很重要
但還是工作之後 才知道到底哪裡重要
: : 設計師之間有人喜歡A工法 有人喜歡B工法
: : 或許習慣A工法的人說B工法不專業不合格
: : 使用B工法的人也是這樣看待A工法
: : 變成文人相輕(雖然不知道算不算文人 XD)
: : 那麼程式設計是不是也這樣呢？
: : 大家只說自己熟悉的是正統的 其餘皆旁門左道
: : 到底誰說了算？
: : 又說蓋在颱風肆虐的台灣的爛房子跟蓋在風和日麗的成都的爛房子
: : 到底哪個設計師的作品比較容易腐朽？而較不易腐朽的作品就是好作品嗎？
: : 這東西真的很難搞清楚吧？
: : 尤其其中對不熟悉做法之中傷 還比較像商業競爭的結果(學術亦然)
: : 不知道板上有沒有人想過這種問題？(乃至牛肉麵的做法、雞排的炸法)
其實PO這篇文章是有一點怨懟的想法啦 XD
因為假設我要買20塊的雞排 很少人會跟我說20塊的不好吃、用死豬油才那麼便宜
我是覺得無論哪種工法、做法都有他的道理 都有優點也有缺點
人活在世界上時間有限 不可能說你要買洗衣機就學電子學機械 然後才來買洗衣機
就像家裡要找室內裝潢 也不可能說自己跑去學室內設計再來找人做
不是專業的 怎麼學都是半吊子
問東問西聽來聽去 聽到的也只是百家爭鳴的說法 是是非非不知道
只有自己爽 那才是真的
我的做法有點像那種資本家
靠著龐大的產業後備軍不斷剝削勞工「反正你不做有別人做」的嘴臉
我也討厭這種做法 所以我也不想真的花少少的錢找大陸工
我也想不出在我有限的資源裡能做什麼 才只能用這種金額找台灣勞工
「出走大陸」這個問題在台灣 有政府的保護政策可以保護部份勞工和產業
如果程式設計者也想要捍衛自己的權益 可能搞個證照或工會的來訂行規 會有效一點
什麼都沒有的時候 碰到削價競爭時 能怎麼辦？
我也不喜歡這樣 可是我站在消費者的立場的時候 我也想不出其他選擇
同理 當我今天是程式設計師 碰到像我這樣的客人 我可能也會有一樣反應
可是我能怎麼辦？我也還想不到
我覺得我的發言很像狡辯 或詆毀靠程式設計吃飯的人
我也不曉得怎樣修飾才會好一點
或許 一開始 金額部分就打上「面議」就不會有這麼多問題
反正打上面議 就會有如雪花般的信件飛來 或許多到可以拿翹不回應
codejob板很多人就是寫面議 的確是很聰明的做法
最後再推一下pply的文章 再看過之後覺得頗切中要點的
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過去的桃花就是曇花
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.96.183
→ gocd:講句難聽的...前面很多文章你完全沒看懂.. 59.126.1.29 03/03 19:43
→ jsu:我倒覺得可以找印度人或大陸同胞試試 71.197.134.121 03/03 20:07
→ jsu:他們也是有高手的，說不定還願意接這個案 71.197.134.121 03/03 20:07
→ jsu:這樣若是事成了，發案主跟接案人豈不皆大歡喜 71.197.134.121 03/03 20:08
→ wincar:的確是一直沒看懂...大家這麼幫妳 59.117.36.77 03/03 22:56
→ wincar:妳還一直"狡辯"..白費他人一番苦心 59.117.36.77 03/03 22:56
→ wincar:語氣有點讓人不敢恭維...自我打轉的厲害 59.117.36.77 03/03 22:58
→ tatame:樓上..嗯..XD 我也不想解釋了啦~ 61.217.109.205 03/04 00:50
→ tatame:jsu 我比較愛用國貨啦 雖然我上班的地方 61.217.109.205 03/04 00:52
→ tatame:繪圖程式也是大陸人寫的 大陸人真的很強 61.217.109.205 03/04 00:53
→ tatame:他們自己出個圖 還會加後製 不注意細節 61.217.109.205 03/04 00:53
→ tatame:根本很難分辨不是真的 真是有時間又有人力 61.217.109.205 03/04 00:53
→ tatame:找台灣人只是自己的任性而已 61.217.109.205 03/04 00:54
→ tatame:^我 61.217.109.205 03/04 00:55
→ windthou:說實在話，很多人提供專業的見解 61.224.206.34 03/05 08:36
→ windthou:至於狡辯的部分我根本隨意跳過了，噗呲 61.224.206.34 03/05 08:36