推 Vicky1016:我希望保留耶 我要身分證上寫女 03/16 12:36
推 Leoniss:我的天啊我要哭了~~~ 03/16 14:29
→ chalterra:腦殘的決定 03/16 14:52
→ spathos:腦殘的決定+1 03/16 15:19
→ rusynth:我現在搞不太懂,到底身份證上不註明性別是團體推動的? 03/16 15:25
→ rusynth:還是內政部多方參考之後結果自己推導出這個結論的? 03/16 15:26
→ rusynth:新聞裡面看不出來 03/16 15:26
→ LiLi1130:腦殘的決定+1000000 03/16 15:29
推 white9cat:我覺得這樣很好哪。(<之前就覺得身份證注記性別是沒有意 03/16 16:05
→ white9cat:義的了) 03/16 16:05
→ white9cat:難道手術前活該忍受性別欄與自身狀況不吻合的狀況? 03/16 16:18
→ kepf:想不想手術是重點 我認識的都4年內手術了 根本沒這困擾 03/16 19:57
→ kepf:需要這法案基本是不想手術,看過太多種藉口說法了 03/16 20:00
→ kepf:假設外表悲劇 ffs+srs 30+35 也差不多5年就能存出來 03/16 20:06
→ kepf:醫療hrt+手術證明算3年拿到好了,起步rlt算一年,目標明確 03/16 20:12
→ kepf:時間上也沒問題....想與不想的心才是重點,不是拿團體當盾牌 03/16 20:15
推 Leoniss:藉口說法?不手術是個人選擇啊 我就不想做啊 03/16 20:20
→ Leoniss:這跟藉口有什麼關係 不想手術本來就不代表不想換證 03/16 20:20
推 AllaK:我比較喜歡不註明 03/16 20:29
→ white9cat:kept的假設是限定在沒有其他經濟壓力與身體狀況可接受 03/16 20:49
→ white9cat:手術的人吧? 03/16 20:49
→ white9cat:有些人先天上有其他狀況無法進行手術,但那不該表示其 03/16 20:50
→ white9cat:理所當然該忍受性別註記與自身認同相違背的情況。 03/16 20:51
→ white9cat:*kepf 不好意思打錯ID了 03/16 20:51
推 mimihalo:我就是因為先天疾病 這輩子手術無望的人 03/16 21:24
→ mimihalo:原來這也算是藉口 +_+ 03/16 21:24
推 Sam0907:也有只想手術不太想換證的 我就是..... 03/16 22:19
推 cookcorn:會想手術的,就算刪掉性別欄或不用手術換證,還是會去手 03/17 00:38
→ cookcorn:術,刪掉性別欄對自我認同是女生的陽剛原生女,(可能)不 03/17 00:38
→ cookcorn:會因為證件是女生,性別待遇不平等 03/17 00:38
推 gosleep:其實取消的用意是好的 因為性別真的只是個人其中一種特徵 03/17 03:37
→ gosleep:但若是部分偷渡者的政治工具 還推給整個族群 則很可恥 03/17 03:37
推 spathos:推kepf+cookcorn 03/17 11:42
推 Lyn2:手術才能換證,對於沒經濟壓力,身體狀況可接受..但是生活非常 03/17 12:12
→ Lyn2:pass,而且不需要性生活的跨來說,非常困擾啊... 03/17 12:13
→ Lyn2:對我來說,手術只有換證這一個目的.. 付出與回報很不成比例呢 03/17 12:14
→ Lyn2:不過這個改掉編碼的作法倒是讓我很害怕..它是不是隱含著就算 03/17 12:15
→ Lyn2:手術了,身份證字號也不能換呢 @@" 03/17 12:15
→ prettyp:但是現在也有就算換證了,生活還是不PASS的人呀,所以才會 03/17 12:24
→ prettyp:有乾脆不要有差別的聲音吧(?)身分證號可能不能換確是隱憂 03/17 12:25
推 hebePrincess:如果性別註記改成自由選擇要或不要呢? 03/17 15:38
→ hebePrincess:不然我經歷了心靈和身體的痛苦好不容易才換來的「女 03/17 15:42
→ hebePrincess:突然不見了,我會起肖(~_~;) 03/17 15:43
推 Vicky1016:我覺得這訴求 沒有考慮到那些 想拿男/女生身分證的跨性 03/17 18:56
→ Vicky1016:別 03/17 18:56
→ white9cat:一個可有可無的資料,不具有辨識身分功用的註記,留著 03/17 19:57
→ white9cat:做什?(完全不理解) 03/17 19:58
推 Vicky1016:所以樓上不懂對有些人來講 這個注記符號的意義 03/17 21:05
推 Leoniss:或許大家可以說說這個標注符號的意義 讓彼此明白想法 03/18 00:17
→ Leoniss:事實上在跨群體內,也是有人渴望標記、有人反對標記 03/18 00:18
→ Leoniss:如果很快速的認為反對的人一定是偷懶、藉口、不純正TS 03/18 00:18
→ Leoniss:可能有點太偏狹了一點 03/18 00:18
→ Leoniss:至於跨對於「身份認可」的情感 如果不言說 他人也很難想像 03/18 00:19
→ Leoniss:願意的話,就請大家多說點吧!這也是個溝通的練習囉!:)) 03/18 00:20
→ Leoniss:我自己是覺得寫男或拿掉都好 反正不要寫女還有2~~~~~~>"< 03/18 00:20
推 akumakei:覺得不能再用性別二分法來做標記,反對非男即女或非女即男 03/18 00:45
→ akumakei:多元性別要建立在整個社會生活中,而不是在證件上的性別 03/18 00:52
→ akumakei:用證件標記做男女區格永遠都只有性別二分法,沒太大幫助 03/18 00:53
→ akumakei:少數因證件更換性別標覺得爽外,多數跨仍脫離不了2分法來 03/18 00:55
→ akumakei:來的痛苦. 03/18 00:55
→ akumakei:這樣從小到大必需背負著某性別,到年長後才有能力去變更它 03/18 00:58
→ prettyp:性別框架 跟 性別註記 是兩回事,治本的方法是改變/打破框 03/18 01:23
→ prettyp:架,只想表面上刪除註記就覺得天下太平了,那連治標都不算 03/18 01:23
→ white9cat:查中華民國身份證歷史: 民國75年,增列出生地,以彌省 03/18 05:47
→ white9cat:籍隔閡。 03/18 05:47
→ white9cat:民國81年,廢除本籍登記,為根本解決省籍問題,進一步 03/18 05:47
→ white9cat:避免地域偏狹觀念,加強國家認同。 03/18 05:47
→ white9cat:刪注記的效果,不盡然只是治標。 03/18 05:47
推 Leoniss:同意樓上 但不是每個ts都想打破性別框架 03/18 10:50
推 Leoniss:甚至有些人要別人打破框架 是為了符合自己的刻板 03/18 10:50
推 Leoniss:這種狀況其實這還滿常見的... 03/18 10:52
推 Leoniss:所以目標看起來一樣 其實不同啊..(嘆 03/18 10:53
推 Vicky1016:簡單講 跨性別基本上都不喜歡原生性別注記 但是 如何因 03/18 17:02
→ Vicky1016:應有不同主張期待 03/18 17:02
→ Vicky1016:有人是希望刪除注記 有人主張自由選擇注記 有人則單純 03/18 17:03
→ Vicky1016:希望更改注記 03/18 17:03
推 Vicky1016:前兩者都對現行制度有比較大反對跟批評 修改的訴求也比 03/18 17:05
→ Vicky1016:較強 03/18 17:05
推 Vicky1016:最後者則是偏向不滿個人性別注記 但對性別注記制度本身 03/18 17:06
→ Vicky1016:意見比較小 修改的傾向也比較弱 03/18 17:06
→ Vicky1016:我偏向最後者 我希望地是被注記為女 不是刪除 03/18 17:08
推 Vicky1016:只是我們這種 比較沒發聲 所以可能存在被忽視的情形 沉 03/18 17:10
→ Vicky1016:默的聲音 03/18 17:10
→ white9cat:身分證性別註記僅是生活中具有性別色彩的一小部分。 03/18 17:39
→ white9cat:消除身分證性別注記,並不會改變性別廁所,運動競賽男女 03/18 17:40
→ white9cat:分別競技,婦女團體比較關心女性等情形。 03/18 17:42
→ white9cat:消除身分證注記僅能將「生理性別」標籤弱化。 03/18 17:44
→ white9cat:(此句僅只台灣身分證性別註記尚無與生理性別脫鉤的情況) 03/18 17:45
→ white9cat:不過就現行情況來說:不管是第三性別碼/自由注記/降低 03/18 17:51
→ white9cat:更改注記標準,都會很難取得共識。(跨與非跨之間) 03/18 17:51
→ white9cat:第三性別瑪要考慮到第三性別碼的法律性別權利/義務。 03/18 17:52
→ white9cat:(兵役/生理假等具性別色彩的相關法條) 03/18 17:52
→ white9cat:自由注記和移除注記對依賴二分法性別的人而言都是難以 03/18 17:53
→ white9cat:接受的。 03/18 17:53
→ white9cat:降低更改註記標準,恐男的女權團體與恐同的宗教團體.... 03/18 17:54
推 Vicky1016:問題在 我們對更改現行制度不太感興趣 甚至覺得可能還ok 03/18 19:21
→ Vicky1016:你還是沒了解到我講東西 03/18 19:22
推 Vicky1016:運動者或其組織團體 常常在表述過程中 將自身主觀經驗與 03/18 19:25
→ Vicky1016:傾向 概化其所認為代表的族群 03/18 19:25
推 Vicky1016:以這議題來講 支持/不反對現行制度的跨性別 她/他們的聲 03/18 19:28
→ Vicky1016:音跟立場幾乎是完全被跨性別團體組織及運動者忽視 甚而 03/18 19:28
→ Vicky1016:還成為被指責的對象 不是很奇怪嗎 03/18 19:28
推 Leoniss:大家真的不可以用回文的嗎(淚) 03/18 22:41
→ Leoniss:這樣精華區很難收耶Q_Q 03/18 22:41
→ komachi275:版主需要幫忙嗎? 03/18 23:15
推 Vicky1016:那我整理一下回文好了 03/19 00:11
推 rusynth:非跨的人回文幾乎一面倒的反對 :( 觀看那些回文,可以確定 03/19 01:37
→ rusynth:絕大多數非跨族群對於什麼是跨性別完全毫無概念 03/19 01:38
→ white9cat:我以為上S表示不可以回文............. 03/19 10:51
→ prettyp:通常要收精華是用M,S是類似列管(?)只是跨版比較特殊用S收 03/19 12:14
推 Leoniss:是的謝謝可可姊補充 跨板S僅表示「討論串將收精華區!」 03/19 14:19
→ Leoniss:dear komachi我ok啦 只是我有完美主義XD 謝謝你嘿~ 03/19 14:20
→ Leoniss:dear 白九貓,跨板基本上沒有不可回文、不可吵架的規定^^ 03/19 14:21
→ Leoniss:但是吵架不可用推文 並希望大家熱烈討論也盡量用回文 03/19 14:21
→ Leoniss:這樣牽涉的議題比較複雜的時候 我可以重複收文~* 03/19 14:21
推 kepf:我上面那段意思白貓有幫我解釋了,跨的圈子怎樣大家都了解 03/22 05:07