推 cupidvenus:加油QQ 01/23 12:19
→ cupidvenus:這篇好像真的不容易回" 老爸不太懂mtf 01/23 12:19
推 romacapri:我覺得這篇很好&感人...; 相當呈現地 經典地反映了身為 01/23 12:41
→ romacapri:父母或父母身份下的心聲, ... 01/23 12:41
推 CHANNELV:很真實啊...希望自己以後能成為夠開明的父親@@ 01/23 13:31
→ CHANNELV:至少要多願意去了解小孩的狀況 去查資料什麼的... 01/23 13:31
→ CHANNELV:不然人類就只是永遠存在著對未知的恐懼 01/23 13:32
→ memorabilia:非常父權的一封信...嘖嘖 01/23 14:18
推 catmia:這篇我看了還真是忿忿不平寫了ㄧ堆還沒完，晚點我再貼上來~ 01/23 16:54
推 pttlz:天下的父親都是一樣滴 01/23 19:20
推 Fangel:這就是天下的父母親一般的心聲啊... 01/23 19:52
→ Fangel:其實人不是神,神仙打鼓也有時錯 01/23 19:53
→ Fangel:父母親的下半輩子總是放在兒女身上,但對跨性別者來說... 01/23 19:55
→ Fangel:這是一個很沉重的負擔,除非能讓父母看到,其實自己過的很幸 01/23 19:56
→ Fangel:福,不然擔心是一定會的... 01/23 19:57
推 laurentV:原po大超大男人的～這種人怎麼嫁的出去呀？ 01/23 21:30
推 laurentV:原po爸～剛剛手殘歹事 01/23 21:38
推 Genmetsu:父母總是擔心孩子過得不好~我的父母也常會說擔心我的未來 01/24 00:17
※ 編輯: clairelune 來自: 118.169.197.80 (01/24 01:12)
推 samerage:這樣說有點失禮... 不過我可以說請原PO爸自切嗎?? 01/24 17:13
→ samerage:光是拿風水地理來扯思考的部分就覺得是硬ㄠ 01/24 17:14
→ romacapri:有沒有過年節慶是ts和T的災難節日的八卦 /_\ 01/25 12:17
推 register:原PO的老爸 文章不錯 什麼鬼東西都能修飾成這樣 實屬難得 01/25 14:17
推 mabikerry:原PO爸也太誇張了吧... 01/25 22:39
推 swami:感覺你爸並不懂你 還有關於女友的部分 你爸比較像是把你 01/26 20:37
→ swami:當作跟其他男生一樣 這部分或許可以在談一談 01/26 20:38
推 taikonokero:樓上說的對 "正常"的人們都不會 也不會想了解 那種所 01/31 01:40
→ taikonokero:謂"不正常"的心理 01/31 01:41
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作者: catmia (cat) 看板: transgender
標題: Re: [其他] 父親寄來的信
時間: Sun Jan 25 02:20:14 2009
看了感觸很深，文中一字一句都看得出來他完全不知道要變性的人那種內心的痛苦，那種不得不的感覺~
尤其是牽涉到自己面子問題，加上根深蒂固大男生心態的荼毒那我更是不能茍同。
完全沒有站在你的立場幫妳想，妳要的究竟是什麼，不過只是想做真正的自己不是嗎。
都只是把自己想要達到的加諸於妳身上。
抱歉，雖然不是我的家書，可是我看了還是忿忿不平
我也不是針對這個個案這裡點出了想要變性的人要承受家裡人多大的壓力
如果話有太重也請見諒。
我只是希望看了這篇文章的人都能知道，
不過究竟是自己的父親，雖然觀念不同還是要想辦法解釋，只希望能聽進去。
※ 引述《clairelune (雲風青嵐)》之銘言：
:
: 給兒子的一封信
: ＸＸ：
: 我們做人要厚道，做人太奸巧太自私自利都不會有好結果的，我本來想說當
: 你工作穩定後，就給你們辦婚事，但是你想變性，這就不對了，做女人並不
我不曉得你想變性哪裡不對，除了要仔細思考多聽聽大家的意見外，
還是指那些所有有需求想變性的人都不對了，
生錯性別是他們願意嗎，他們有做錯了什麼嗎？
: 是像你所想像的好，女人有你所不知的苦處，在這個世界上自古至今就是男
: (我並非因為認為做女人有什麼好處、做女人就沒有什麼苦處，才決定做女人的)
很嚴重的大男人主義觀念，因為他認為男人是優於女人的，
我不是說所有男人都是大男人，當然也是有好的男人，
只不過有這種觀念的人真的很多而且很要不得，我看如果換作是女變男他一定沒問題。
: 人在主宰，女人位置就是低於男人，所以女人才會一直要求『男女平等』，
受不了，又來了那男人好像是世界上最偉大動物的口吻。
: 但真的會平等嗎？答案是：『以前不會』『以後也絕對不會』，就像在家裡，
多麼肯定語句，意思是女人在他的觀念下永遠不會平等。
: 一般女人都會比較嘮叨，但是事情的決定權仍然在男人，女人根本無法怎麼
: 樣，你說以前媽媽時常罵爸爸，爸爸都處於弱勢，所以做男人不好，但你根
: (此處是他誤解，我爸總是對我媽唯唯諾諾，讓我覺得『他』很懦弱，我是下)
面子~面子~誰不知道大男人要的就是面子。
: 若不認錯而耍賴那這個人就無救了，你讀過『孫子兵法』嗎？其中說『兩硬
: 相碰的結果是兩敗俱傷』，扮豬吃老虎的意思你該懂，若比兇的話，會自己
: 『把自己建立的家』親手摧毀，為了不傷家庭和氣而採低調處理，事情過後
: 我仍然是這個家的主宰，現在大權仍握在我手中，其他的人能怎麼樣？不論
: 才要我不要奸巧，此處即顯出奸巧自私心態，為了掌握大權，只差沒臥薪嘗膽了
: 在大陸、台灣及世界的其他國家，政治立法仍然都是男人優先，當然你要做
: 男人較好。把你生成男人，爸媽自覺『沒錯』！希望你要好好的想，現在時
: (我也沒有覺得被生成男人是誰的錯)
又來了，男人、男人阿。
: 機不好失業的人一大堆，昔日我老爸留給我一句話－『錢是用來救命的，不
: 是給人亂花的』我一直把它留在心中，永遠不敢忘記，何況變性是沒必要的
: 事，老天慈悲，人能平安過日子就不錯了，且拿大筆錢請人千刀萬割，身心
: 極受痛苦(後遺症一堆)，手術後你會喪失工作，現今的社會根本沒人敢採用
這裏倒說的是真話，決定要變性後必然地會比一般人失去很多機會，
所承受的身心痛苦也是必然的，所以才需要大家更多的關心阿
這些要面對的困難在目前社會也是沒辦法的事，不過可以靠大家再努力
所以就像我說的如果真的下決心要做就要更加油阿~
相信這個社會有過想變性念頭的人一定不少，只是因為這樣子困難的種種因素不能去做，
沒能站出來，壓抑一輩子的人也大有人在。
誰不知道能做自己才是最快樂的是阿，要不然這一輩子就這樣過了，
不要到終老才覺得遺憾時再來後悔。
: 你，到時你沒錢又丟了工作，如何過生活？因為手術後你既不是男人更不是
: 女人，只是不男不女的，不能生育你想做女人的目的絕對無法達到，可以說
: (這句話實在是太超過了，做女的人目的就是生小孩!?)
「只是不男不女」這句話的是有點太超過，反射出那帶著歧視的心態。
: 是殘廢了，何必自己搞垮自己，而手術是有其危險性，上回我還看過新聞報
「可以說是殘廢了」不知道該說些什?，知道我為什?看了會忿忿不平了吧~
: 非常關心你，看在我眼裡，對兒女來說，她絕對是個好媽媽當之無愧！可是
: 令人非常可惜的是你對她有成見，這應是當初住在ＸＸ街時 因房屋建錯方
: (我對我媽會有成見，是因為小時候我爸不斷對我灌輸我媽的壞話，後來我知)
: 向且前後都是道路，而導致住在屋內大家思考會錯誤、精神會分裂的後果，
: (道很多事都是他說謊，結果他如今推拖是房屋地理不好，讓大家思考失常，)
: 當時做事情時常出錯，好的事輪不到、壞的事避不了，非常可怕，發覺問題
: (對於我媽的不實指控，他從來沒有向任何人認錯道歉過，且隻字不提只想含混帶過。)
到這裡牽拖到我不知道怎麼說下去，我們跳過這一段~
: 的徵結後我立刻搬家，現在住到ＸＸ一街，雖然房子的地理仍不是很好(好
: 地理短時間內難找到)，但情況已改善，對於過去的事是大家都有錯，千萬
: 不能怪誰，更不能只怪你老媽，畢竟她也是其中之受害者，我們生活是往
文中的意思就是只有他爸在怪他媽嗎，
可是又要把她講成受害者不會怪她，我們這位大男人真是寬大為懷阿~
: 上，你哥ＸＸ和ＸＸ他們兩人是吃素的，跟我們志不同、道不和、不相為謀，
: (兩個和我不同媽媽的哥哥，好歹也是你的骨肉，更何況已結婚生小孩，)
: (這起因是他們在讀書的時候我只顧工作，沒有去關心他們，當初是想努力
: 又不是出了家，只是因為信了佛教吃了素，就和你志不同、道不和、不相為謀了？
: 賺錢，讓孩子以後能過較好的生活，但是．．．錯了)，不知不覺我犯下了
: (好令人心寒的親情啊！於此我也與你志不同、道不和、不相為謀！)
: 錯，說到傷心處，悲從衷來，不禁讓我淚流滿面，人走錯一步後果是很難挽
: 回的，心痛的感覺是有苦難言，在這世上也無處能說，只能永久壓在心中。
很對不起，又牽拖，我們到下一章~
: 現在你回頭還來得及，仍可吃中藥養精蓄瑞、強壯身體的，希望你不要
: 一念之差又再做錯，你要有前途有希望，也要給我希望，否則我無顏面對李
: 家祖先，更不敢面對親友，現在請你別像劉邦追殺項羽一樣，把他追到烏江
: (說穿了，也只是考慮自己的面子，沒有在考慮我的想法。)
這裏我的想法和原 po一樣，他後來有加上去了。
: 旁，讓他無顏見江東父老，而我們兩個可憐的老人就像他，有如站在人生的
: 懸崖旁，希望你手下留情，否則這兩個老人會很快的在世上消失的，現在我
: 的身體已經很糟糕，可能是缺少賀爾蒙或是其他的病蔓延，全身多處發炎數
: 久不癒，身體已不像自己的一樣，這次寫信給你，把我心中要說的話全部告
: 你，希望你能聽得入耳，人生難料，也許這是最後的一封信也說不定，我
: 只希望能看到自己的兒子，能像別人的兒子一樣，成家立業，有一個美好的
: 家庭，在我有生之年，不知道這個願望能否看得到。
: (看來我得趕快去SRS掉找個人嫁了，好實現你這個願望....)
這是你獨一無二的兒子啊，你有沒有真心地問過他真正要的是什麼呢~
不要拿自己的兒子跟別人比較。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.10.87.179
推 honkwun:原PO爸爸如果是國民黨的話 可以用孔二小姐為例做溝通嗎... 01/25 09:12
推 neo718:我完全同意catmia的說法,原PO父親實在太過於自私了! 01/25 20:45
→ catmia:我只是對於傳統社會的那種父權主義思想不能苟同就是… 01/27 18:48
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發信人: mmeeii@kkcity.com.tw (mmeeii), 看板: transgender
標 題: Re: [其他] 父親寄來的信
發信站: KKCITY (Tue Jan 27 07:32:38 2009)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!KKCITY
先不論對於變性這件事情，我相信這位李老爸絕對不是了解女人。
可以感受到女人的思考模式的男生是不正常的少數，大部分男生的思考模式
像是李老爸，也就是因為如此，聽過無數次婚姻夫妻溝通不良，都是導因於
男女基本的思考方式不同而無法溝通。
有幾點先放在心裡面，首先，沒有人應該要接受我們，沒有人天生下來的義
務就應該要能體會我們。就像李老母一樣，她知道李老爸不了解她，她也知
道不應該去要求李老爸要能理解她，把理解女人當作是李老爸的應該具有的
能力之一。
李老爸只是跟一般的男性一樣。
所以一般的人無法了解我們也是正常的。
就像我們也不了解為什麼音樂天才可以把一個音樂詮釋的那麼動人，而我們
唱個歌連五音都不全。說實在話，如同我們看那些天才，不能體會的就是不
能體會，是沒有辦法藉由說服來讓某個人學會一件事情。就好像教育，老師
很重要。可是如果學生自己不能"開竅"去想通體會，在厲害的老師也是無用
。所以大概把自己想成是老師，但是不能期望學生自己要去體會。
第二，不管如何，李老爸是出發點是善意的，即使是用錯了方法跟充滿了誤
解。我想只有把自己心裡面的火氣先降下，不厭其煩的一點一點溝通，重點
不在於得到理解而是在於自己努力過了，對得起自己做人家子女的責任。
人都有很多很多的人性弱點，像是無助的時候以矮化自身降低自己訴說自己
很可憐來得到同情，其實自己深層意識中根本不是悲慘的。
第三，不需要挑任何李老爸論述中邏輯上的錯誤惑家庭生活上曾有的衝突。
李老爸說服別人用他的方式，他的出發點，他的觀念觀點，而我們必須要學
著用他們的角度去講事情，試試看什麼方法講 (一個故事或是你跟李老爸間
曾有的生活經驗) 可以讓李老爸模擬出，我們的心理掙扎處。先讓他們知道
，自己想要變性並不是出於現實原因的考量，而是解決一個困惑自己已久的
謎團。可以問問看李老爸有沒有心中思考某件事情或是一個困惑在腦子裏，
但是無法得到一個解釋。然後那種疑惑一直騷擾著自己，無法用觸摸、搔癢
的方式得到暫時的解脫，是那種在心裡面的癢痛。而且，讓他們知道，我們
很清楚現實面的考量之下非常巨大的壓力，不過就是因為內心的這個困惑的
煎熬痛苦已經大於外在現實的考量壓力，今天自己才會做了這個決定。
不過這一切對李老爸來說需要很多的思考，很多的觀念衝擊。那些不是自憐
自哀、生氣、可以幫到他的。當然他會感到無助，就像我們經歷過的一樣。
他可以覺得自己很不幸這種事情發生在自己的小孩身上，但是要求自己的思
考跳出習慣的框框是極度痛苦跟需要非常多努力的事情，要事情回復到原來
自己認為的狀態是比較輕鬆的方式， (大多數的人都是這樣對自己的思考上
的要求標準很低) ，如果你感覺到是這樣，也不必去強逼李老爸。好好讓他
們知道你的出發點也是善意，你希望可以讓他們知道這件事情但是不期望他
們可以理解。如果在一切自己努力之後還是無法得到支持，就堅持自己吧。
其實李老爸試著把自己的想法說出來(即使是用很自己的角度去想)已經是一
種不容易了。不習慣深層思考閱讀廣泛的人(大部分的人)要面對自己的內在
真實的想法時是一種無法掌握的過程，而那種無法掌控的不確定不安是大部
分人不願意去思考的首要原因。
加油，希望這件事情最後會找到個平衡點。
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推 catmia:原來~難怪我跟一般男生都很難處得來~~ 01/27 18:45
→ catmia:完全不能暸解他們腦袋裡到底裝了什麼東西~~ 01/27 18:46
推 LEONISS:嗯 我也覺得他很努力了 只是很狀況外..這就是難點啊! 01/27 21:08
推 wakarimasita:他跟我爸好像... 02/04 02:41
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作者: c02 (嗯~) 看板: transgender
標題: Re: [其他] 父親寄來的信
時間: Fri Jan 30 09:26:37 2009
※ 引述《clairelune (雲風青嵐)》之銘言：
原文吃光光。
我想講講自己的經驗，
這真是家家有本難念的經啊！
就目前聽到的，
所有的家長聽到自己的子女要跑去變性，
都是反對﹑反對﹑反對，
但是他們又沒辦法真的說出什麼反對的理由；
或是說，
我覺得比較合理的反對理由有兩個，
一個是覺得面子上掛不住，
平時也就算了，
像現在這樣子過年期間常常要面對親友的，
容易被別人指指點點壓力就會大些；
另外一個理由是擔心自己的孩子受苦。
話說之前我去SRS，
每次我媽看到我的傷口的時候，
都搖搖頭說她想不通為什麼有人被生的好好的，
卻要沒事去挨這麼一刀。
很明顯的道理是，
我們自然知道走這條路付出的代價，
同時也知道不走這條路付出的代價，
於是只好兩害選其輕。
但是外人只看的到第一條路的代價，
卻看不到第二條的。
可是，難道這些想去手術的人都是笨蛋嗎？
我覺得這是很明顯的道理，
他們卻是看不明白呀！
那我也不知道要怎麼辦 Orz
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.205.204
推 sacredforce:變性人的智商通常都不低，豈有笨蛋之理? 01/30 10:50
推 LyinZ:反對﹑反對﹑反對! 妳是張老師嗎? XD 01/30 11:19