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※ 引述《Eponine0916 (瀟雨)》之銘言: : 我不是FtM : 不過是生理女性,所以也來回答一下好了... 謝謝:) 另外也把C大的回文一起回一下 : 覺得原po遇到的問題,很像我逛拉板時常常看到的,T和異女交往時的問題... : (雖然原po是自我認同男性,所以處理方式應該跟T會有不同啦~ : 但我覺得原po的伴侶感覺還滿像是...常見的"跟T交往,但自我認同是純異性戀的女孩") : : 謝謝分享 : : 感同身受 : : 好像本身比較喜歡碰觸對方 沒有其他做全套的意思 : : 對方說這樣會被激起來 : : 原來女生的身體這麼敏感 : : 另外 我的問題比較是反過來的 : : 就是生理女生即便跟你已經有性方面肢體親密的接觸 : : 每次也可能是主動或被激起而想要有肌膚的接觸 脫去衣服這些動作 : : 也很享受 : : 但是還是會一直說對你的身體沒興趣 : : 只說是因為有欲望所以做 而不是因為是你所以做 : : 同時 生理女生面對FTM的身心也覺得有些混亂 : : 即便這個生理女生可能男女都喜歡 : : 只是性經驗上面 只有跟生理男有過 : 所以說,她是雙性戀,情感上不分性別都可以喜歡 : 但是生理上只對男體有興趣?? 女生說說沒有人可以滿足她 曾經聊了一下 她說她在體內不太會有高潮 在拉板之前也看過別的文章 有女生其實是無法從內部的摩擦得到高潮 所以其實是外部的摩擦才會有高潮的滿足感 : 雙性戀裡面的確也有這種案例,情感對象和生理慾望對象不同還滿常見 : 如果她的自我認同很明確是雙性戀,那麼她當然就是和任何一種生理性別都會交往 : 這也沒什麼不好... : 至於和生理女性(沒有動過手術或用過荷爾蒙的人)無法有生理慾望這點... : 如果你能夠接受有愛無性,而她在情感上也夠愛你,那就不是什麼大問題 : 但我覺得,問題出在...看最後一段,她似乎並沒有雙性戀的認同@@,比較像異女 : 雖然這和跟T交往時不同,T畢竟生理和心理都是女性 : 所以她的伴侶當然是要認同自己可以愛女性,才能交往 : 至於跟FtM交往,只要身為FtM的本人不在意 : 就算認同自己是純異性戀(只愛男生)應該也沒關係,畢竟FtM也是男生啊 : 但我覺得,就算這樣...如果已經知道自己交往的對象是生理女性的FtM : 還是不能夠一味的以對男生的標準來要求他 : 覺得他必須連身體,或連性愛模式,都跟生理男性完全一樣 : 畢竟人家生理上就是有所限制啊...這點應該在交往前就要有心理準備 : 而不是交往後才覺得說"為什麼不能跟和異男交往時完全一樣" : 或是說,另一種可能是,她可以接受生理和心理都是男生,或都是女生 : 卻無法接受生理和心理性別不同的人 : 所以才會有混亂的問題?? : 但如果這樣的話,當初幹嘛跟你交往...(攤) 確實有這種可能性 就是只能接受身心一致的人 可能是FTM身心不一致的狀態 也會讓別人有些混亂 女生對象可能會覺得很努力想把你當成男生 但是心裡面卻還是覺得你是女生 尤其是身體的部分 造成混亂的感覺 : : 對方會一直問你對她的身體多有興趣 : : 以及有多喜歡她 : : 對方也喜歡碰觸你 包括擁抱 或是摸全身上下其他地方 : : 可是一直說對你的身體沒興趣 : : 這是什麼狀況...??? : 還是說其實她不管對男體還是女體都沒有興趣 : 她是個對任何人的身體都沒有興趣的人??也是有這種案例 : 不過...看起來不太像... : 因為感覺上她就只是"並不很能接受你和生理男性有所不同"而已Orz 是的 即便跟生理男性其實無法獲得高潮 但是可能外觀上 生理男性有一種性吸引力!? : 至於原po說的"FtM跟生理女性交往時,是不是天生就對生理女性的身體有興趣"這點... : 既然性別認同和性傾向並沒有關連 : 那麼FtM當然就跟一般男性一樣,有對女體有興趣的,或對男體有興趣的,或都有興趣的... : "對哪一種身體有興趣"雖然很大一部分是天生的因素 : 但這應該和你的生理性別或性別認同都無關 可能吧 我之前一直以為自己的身體跟心裡都是異性戀 但是發現其實有很多潛能 : 不過原po的意思是,你對生理女性的身體並沒有興趣(或者,並不是天生就有興趣)?? : 如果沒有興趣也不必勉強啊,就像之前說的,只要你認同自己心理上是愛她的 : 那就好,並不是愛一個人就一定要對他/她的身體有興趣 : 就算是生理男性而且自我認同是異性戀 : 也並不是"一定"就會對自己交往的女生的身體有興趣啊,普通異男也是有純純的愛的XD 跟生理女性是有興趣的 也是現在才發現的 但是不代表對每個女生都有興趣 比如無法做出一夜情這種行為 必須要有感情基礎才有興趣 加上本身有點潔癖 如同L大 : : L大真幸福 有位好老婆 : : 有沒有遇過或聽過類似的情形: : : FTM所喜歡的生理女生 : : 都有了肢體親密行為 包括擁抱 以及更多 : : 還是不願意認為彼此在交往或約會 而且一直說不喜歡你? : = = 那...可能就真的是"她其實沒那麼喜歡你"... : 應該說,如果她的自我認同是純異性戀的話 : 有可能(雖然也不是每個異女都這樣)會認為FtM,或是T,都是"沒有XX的男生" : 就是無論如何都比生理男性差一些... : 所以在找終身伴侶的時候,會想要找生理男性 : 因此覺得跟你交往只是暫時的過程,以後還會跟別人(簡單說就是騎驢找馬) : 這樣說的確很不好聽,不過這並不表示FtM就真的有任何比不上生理男性的地方 : 因為上述的想法,也只有"純異女"會這樣想而已 : 如果不是自我認同是絕對異性戀的,應該就不會有這種想法 : : 當她的朋友在問你是不是FTM 或者是不是喜歡她 : : 她會說對 完全不幫你遮掩 : 你可以明確的對她表現出"你不想公開"的意思 : 因為或許她只是因為不了解,所以根本沒有想到"你會不想公開"這點 : 但如果已經表達過了,她還是會這樣把你爆出櫃... : 那我覺得還滿不尊重人的Orz 說過了 但是還是爆出櫃 他只說因為他覺得不想說謊 : : 跟你在外面有時候會走得很近 勾著你 : : 但是如果你去牽她的手 她有時可以 有時就會說不想讓別人誤會 : : 尤其是可能遇到認識的人的地方 : : 甚至會問你她該交怎樣的男朋友 : 就是因為這句話,我才覺得"她的心態根本就是個異女"啊... : 只有異女才會那麼執著於交一個"男"朋友 : 也只有異女才會用"被誤會"來形容自己跟其他生理女性之間牽手 : 這完全就是異女會有的態度... : (如果是Bi的話,雖然也有可能不想公開跟同性,或至少別人眼中是同性的人的戀情 : 但是應該會說是"不想出櫃") : 而且看起來她不只很"異女",而且也並沒有真的把你當男生看待... : (比較極端的異性戀者的確有時會定義"只有生理男性,才算是男生"這樣啦...) 不太懂E在這裡的回應 她自己是有交過女朋友的 雖然不至於到處說 但是還是會將自己之前的女朋友如何如何 只是後來都是交男朋友 另一個可能性也是每個人對於性別的認識不同 有些人可能無法接受所謂身心不一致的狀態 覺得那是反自然 變性也是反自然 所以沒辦法去認同別人那樣的想法 : : 同時卻又問你 准不准別的男人或女人碰她? : 這麼多"同時",也讓我覺得她是"希望你很喜歡她,即使她沒那麼喜歡你" : 簡單說來,就是希望有一個條件不錯的人愛慕她(即使她最後不打算選擇你) : 這不分性別或性傾向,拉板上也有很多類似的案例,男女板上就更多... : 就只是人的虛榮心吧 : 所以整篇看下來...總歸一句 : 我覺得這不是"你是FtM"的問題,而是"她是純異女"的問題 : 可以試探看看她,是不是 : "只是剛好喜歡上一位生理女性,但還是覺得自己是異性戀" : "不認為自己會是雙性戀,會是同志" : 畢竟我們認知中的"性別"是以心理/認同來歸類,所以在我們看來 : 她和你交往並不是同性間的戀愛,而是異性間的戀愛無誤 : 但是在很多"純異性戀者"的觀念裡,是"對方的生理性別是哪種,他就覺得對方是哪種" : 所以她在感官上會轉不過來,會下意識的還是把你當做"不是男生"來看待,而有心理障礙... : ......就好像也有些純異男會說,就算是像劉薰愛那樣,已經變性成功的,很漂亮的女孩 : 但只要想到她身上的染色體還是XY,就硬不起來... : 那有什麼辦法??就是心理影響生理,而"自我認同"則決定了心理 : 去除心理上的障礙,可能她也是可以對你的身體有興趣,而且心理上也是可以很愛你的 : 但就好像染色體是XX還是XY明明肉眼就看不到,有些異男還是會因此而不舉一樣 : 如果她真的想要跟你交往的話,除非能夠改變自我認同,不要當那麼"純粹"的異女吧... : (這篇好像把別人想的有點糟糕...但實在是,這種案例在隔壁拉板看多了 : 所以一不小心就會聯想到@@) 女生跟FTM交往 還需要跟自己的認同作努力 畢竟 這跟社會主流的異性戀概念不同 而有些女生可能也不確定自己是雙性戀或異性戀 如果跟FTM互動可能會更加混亂!? C大講的狀況 女孩也有說過 說不要浪費彼此的時間 而且她內心還是覺得FTM就是女生樣 即便努力去瞭解FTM 去瞭解FTM這個個體的情慾或認同 她都說那只是基於朋友的立場 從來就沒有要認真 聽起來其實蠻受傷的。。。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 71.251.30.85