推 cuteclare:推~~~好久沒有看到這樣的文章了~~ 11/21 15:41
→ vul3c96:應該說以前這的版的多數(MTF)很多人禁止談性的寒蟬效應 11/21 23:17
推 renren:謝謝L大 我會好好想想 11/21 23:30
→ Leoniss:（拍拍） 11/21 23:38
※ 引述《renren (question)》之銘言：
: ※ 引述《Eponine0916 (瀟雨)》之銘言：
: : 我不是FtM
: : 不過是生理女性,所以也來回答一下好了...
: 謝謝:)
: 另外也把Ｃ大的回文一起回一下
: : 覺得原po遇到的問題,很像我逛拉板時常常看到的,T和異女交往時的問題...
: : (雖然原po是自我認同男性,所以處理方式應該跟T會有不同啦~
: : 但我覺得原po的伴侶感覺還滿像是...常見的"跟T交往,但自我認同是純異性戀的女孩")
: : 所以說,她是雙性戀,情感上不分性別都可以喜歡
: : 但是生理上只對男體有興趣??
原則上我也同意Eponine0916的概念
就是你的那一位現在有認同上的問題。
不過針對X性戀的詮釋，我的想法就不太一樣
首先，沒有所謂純的異女或是不純的異女
不純的異女就不是異女了啊XD
一個人頂多「發現」自己雙性戀的可能
不會「變得不純」吧^^"
再者，雙性戀有很多種喔！
確實有情感上不分性別，喜歡就好、性別不存在的bi
但也有喜歡男、喜歡女，但是是以不一樣方式喜歡的bi
別人看可能都一樣，但自己知道會差很多..
或是基本上喜歡某一種，但是對另一種性別抱開放態度
甚至我有聽過，堅持一定要一口氣喜歡「一男一女」的bi......
當然bi更不只我說的這幾種，只是表示bi確實是一個充滿可能性的狀態。
同時，我們也不能簡化bi在感情關係中的認同議題
可男可女不一定等於性別不重要
性別不重要不等於這一個對象的性別沒有意義，是吧？
最後讓我先反駁一下你的其中一個觀點，
就是「renren的對象是一個純異女，所以跟renren的關係碰到障礙」。
既然身為至尊天下無敵跨板的板主(XD)，
我自然要堅持：一個女生跟一位ftm交往「當然」是異性戀關係，是異女啊！！
我知道你有說「ftm也是男生的一種啊」
但我的想法又多了一點，我覺得每個男生都是男生的一種
所有的男生都不一樣，而共同構成「男性」這種集合。
我們不會說性無能、小老二的男人不是男人，
這樣的男人的性生活問題仍然是男人的問題
ftm應該也是一樣才對！
一位異性戀跟一位ts交往，確實有可能造成對自我既有認知的鬆動
經過卡住、掙扎、推翻、重建 之後
他對於「異性戀」或是「性別」的概念獲得了擴充
最好的狀況是，他從既有的性/別概念中被解放
不過一般的狀況是，認清男性/女性有很多不同的可能跟樣態
而FTM/MTF的身體，只是這千千萬萬身體中的一種而已
: 女生說說沒有人可以滿足她
: 曾經聊了一下 她說她在體內不太會有高潮
: 在拉板之前也看過別的文章
: 有女生其實是無法從內部的摩擦得到高潮
: 所以其實是外部的摩擦才會有高潮的滿足感
很多女生都是這樣
不過那只是表示這個女生自己的生理狀況＋對手的技巧(羞)
就算不能經由陰道獲得高潮
不代表你不能給她一個愉快的性愛
也不代表她不能藉由陰道獲得性愛的樂趣喔！
以「高潮與否」來判斷是否是一個成功、完整的性愛
其實是很男性化的方式！
女生的性愛牽涉到更多部份，
包括前戲、愛撫、情感交流跟其他部份的身體接觸等等
先不要太care高潮，除非他自己也非常非常介意..
: : 雙性戀裡面的確也有這種案例,情感對象和生理慾望對象不同還滿常見
: : 如果她的自我認同很明確是雙性戀,那麼她當然就是和任何一種生理性別都會交往
: : 這也沒什麼不好...
我覺得雙性戀也不是說性上面就沒有問題
情感跟性無法匹配是常有的事
技巧不好、時間太短、次數太多、老二太小、肚子太大....
都是一樣。
我們心中都有「性幻想的天菜」，絕大部份的人都不是跟自己的天菜在一起
那怎麼去處理幻想跟現實的落差，就是每個人的功課啦
不然感情也會隨之出現問題。
: : 至於和生理女性（沒有動過手術或用過荷爾蒙的人）無法有生理慾望這點...
: : 如果你能夠接受有愛無性,而她在情感上也夠愛你,那就不是什麼大問題
: : 但我覺得,問題出在...看最後一段,她似乎並沒有雙性戀的認同@@,比較像異女
這就是我前面說的..
: : 雖然這和跟T交往時不同,T畢竟生理和心理都是女性
: : 所以她的伴侶當然是要認同自己可以愛女性,才能交往
: : 至於跟FtM交往,只要身為FtM的本人不在意
: : 就算認同自己是純異性戀（只愛男生）應該也沒關係,畢竟FtM也是男生啊
: : 但我覺得,就算這樣...如果已經知道自己交往的對象是生理女性的FtM
: : 還是不能夠一味的以對男生的標準來要求他
: : 覺得他必須連身體,或連性愛模式,都跟生理男性完全一樣
我覺得與其這樣說，
還不如鼓勵大家雙雙對對發明自己最適合的性愛模式
我知道有女生被抽插五分鐘就快累死了（不知道她男朋友怎麼想，不過前戲都免了）
也有的男生抽插五分鐘就射了（他女朋友數天花版五分鐘就安全下莊...）
所以到底怎樣才是好的性愛
應該是兩個人的共識，倒不一定要先拉到生理差異的層次
畢竟很多女生都覺得男生其實超難用的..科科
: : 畢竟人家生理上就是有所限制啊...這點應該在交往前就要有心理準備
: : 而不是交往後才覺得說"為什麼不能跟和異男交往時完全一樣"
: : 或是說,另一種可能是,她可以接受生理和心理都是男生,或都是女生
: : 卻無法接受生理和心理性別不同的人
: : 所以才會有混亂的問題??
: : 但如果這樣的話,當初幹嘛跟你交往...（攤）
: 確實有這種可能性 就是只能接受身心一致的人
: 可能是ＦＴＭ身心不一致的狀態
: 也會讓別人有些混亂
: 女生對象可能會覺得很努力想把你當成男生 但是心裡面卻還是覺得你是女生
: 尤其是身體的部分 造成混亂的感覺
嗯，因為我們在想要跟一個交往的時候
先想的都是喜不喜歡、適不適合
不會想「不知道他老二多大、技巧好不好」
所以性的問題除非是先按倒後交往，
不然問題的浮現總是比較晚。
但是這也不要怪那個女生，
他可能只是很混亂，如同很多跨性別伴侶會有一些認同上的問題一樣
我們雖然堅持ts就是某性別
但他們所遭遇的社會處境仍有其特殊之處
有混亂不要緊，重點是之後要怎麼辦
既然兩個人要在一起，就只能一起面對啦！
不然分手是遲早的事...
起碼你自己要先很確定你是男生（如果不是，那問題就不是FTM的問題了喔）
你的肯定可以給她提供穩定感
如果連你自己都不確定，而他也有認同的問題
這樣雙方應該都會很糾結
但是要小心不要再確定自己是男生的時候，有那種咄咄逼人的感覺
像是「我就是男的你幹嘛這樣」或是「我是男的所以你應該要...」
這樣會交不到朋友喔～（幼稚園老師語氣）
: : 還是說其實她不管對男體還是女體都沒有興趣
: : 她是個對任何人的身體都沒有興趣的人??也是有這種案例
: : 不過...看起來不太像...
: : 因為感覺上她就只是"並不很能接受你和生理男性有所不同"而已Orz
: 是的 即便跟生理男性其實無法獲得高潮
: 但是可能外觀上 生理男性有一種性吸引力！？
如前所述，性吸引力跟高潮是兩件事嘛...
一個一直沒有高潮過的女生，還是會有比較喜歡的身體啊
而且性吸引力除了凹凸結合之外（馬的我是不是又要講到十八禁了＝＝）
還有包括氣味、溫度、荷爾蒙、觸感...etc啊
: : 至於原po說的"FtM跟生理女性交往時,是不是天生就對生理女性的身體有興趣"這點...
: : 既然性別認同和性傾向並沒有關連
: : 那麼FtM當然就跟一般男性一樣,有對女體有興趣的,或對男體有興趣的,或都有興趣的...
: : "對哪一種身體有興趣"雖然很大一部分是天生的因素
: : 但這應該和你的生理性別或性別認同都無關
: 可能吧 我之前一直以為自己的身體跟心裡都是異性戀
: 但是發現其實有很多潛能
: : 不過原po的意思是,你對生理女性的身體並沒有興趣（或者,並不是天生就有興趣）??
: : 如果沒有興趣也不必勉強啊,就像之前說的,只要你認同自己心理上是愛她的
: : 那就好,並不是愛一個人就一定要對他/她的身體有興趣
: : 就算是生理男性而且自我認同是異性戀
: : 也並不是"一定"就會對自己交往的女生的身體有興趣啊,普通異男也是有純純的愛的XD
: 跟生理女性是有興趣的
: 也是現在才發現的
: 但是不代表對每個女生都有興趣
: 比如無法做出一夜情這種行為
: 必須要有感情基礎才有興趣 加上本身有點潔癖 如同Ｌ大
: : = = 那...可能就真的是"她其實沒那麼喜歡你"...
: : 應該說,如果她的自我認同是純異性戀的話
: : 有可能（雖然也不是每個異女都這樣）會認為FtM,或是T,都是"沒有XX的男生"
: : 就是無論如何都比生理男性差一些...
: : 所以在找終身伴侶的時候,會想要找生理男性
: : 因此覺得跟你交往只是暫時的過程,以後還會跟別人（簡單說就是騎驢找馬）
這點很殘忍不過確實要想清楚
像是她幫你出櫃這件事，有可能他只是不知道該怎麼辦
他覺得「說ftm是男生」這件事是說謊，因為對方的意思是「她有沒有老二」
但也有可能是他覺得「ftm就只是一個自嗨的女生」而已 囧
前者的狀況我自己也有過，所以以前在說「我是男生」的時候都會超心虛的
這種就是自信建立吧..
很多跨性別伴侶也會有類似的焦慮，但是最後可以慢慢解決
後者....（拍拍）
: : 這樣說的確很不好聽,不過這並不表示FtM就真的有任何比不上生理男性的地方
: : 因為上述的想法,也只有"純異女"會這樣想而已
這我前面講過了，再反對一次XD
異女也不是每個都會認為老二很小、性無能、禁慾神父＝不完整的男人
: : 如果不是自我認同是絕對異性戀的,應該就不會有這種想法
: : 你可以明確的對她表現出"你不想公開"的意思
: : 因為或許她只是因為不了解,所以根本沒有想到"你會不想公開"這點
: : 但如果已經表達過了,她還是會這樣把你爆出櫃...
: : 那我覺得還滿不尊重人的Orz
: 說過了
: 但是還是爆出櫃
: 他只說因為他覺得不想說謊
: : 就是因為這句話,我才覺得"她的心態根本就是個異女"啊...
: : 只有異女才會那麼執著於交一個"男"朋友
: : 也只有異女才會用"被誤會"來形容自己跟其他生理女性之間牽手
: : 這完全就是異女會有的態度...
: : (如果是Bi的話,雖然也有可能不想公開跟同性,或至少別人眼中是同性的人的戀情
: : 但是應該會說是"不想出櫃"）
: : 而且看起來她不只很"異女",而且也並沒有真的把你當男生看待...
: : （比較極端的異性戀者的確有時會定義"只有生理男性,才算是男生"這樣啦...）
: 不太懂Ｅ在這裡的回應
: 她自己是有交過女朋友的 雖然不至於到處說
: 但是還是會將自己之前的女朋友如何如何
: 只是後來都是交男朋友
: 另一個可能性也是每個人對於性別的認識不同
: 有些人可能無法接受所謂身心不一致的狀態
: 覺得那是反自然 變性也是反自然
: 所以沒辦法去認同別人那樣的想法
他應該就是完全不理解ts吧...
我也有認識很多拉子，認為我想要變性很「沒必要」
他們認為我就是很man的Ｔ
所以問題不在她是同性戀異性戀雙性戀、自我認同怎樣
而是他完全在跨性別議題上是狀況外！
也就是他跟你交往的認同卡住了
也因此會有幫你出櫃的狀況（Ｔ就Ｔ，幹嘛堅持是男的）
或是做愛的問題，
你用異男的方法做愛會卡住（你幹嘛一定要抽插，老娘裡面就不會高潮，走開啦）
她的性幻想會卡住（我還是喜歡男的，你的身體就Ｔ啊）
這問題就像，如果有個人喜歡胖胖的身體
但有一天他愛上了一頭長頸鹿..啊不是，我的意思是，他愛上了一個很瘦的人(XD)
那他也需要時間重新建立自己慾望的連結
: : 這麼多"同時",也讓我覺得她是"希望你很喜歡她,即使她沒那麼喜歡你"
: : 簡單說來,就是希望有一個條件不錯的人愛慕她（即使她最後不打算選擇你）
: : 這不分性別或性傾向,拉板上也有很多類似的案例,男女板上就更多...
: : 就只是人的虛榮心吧
: : 所以整篇看下來...總歸一句
: : 我覺得這不是"你是FtM"的問題,而是"她是純異女"的問題
我覺得，她可能1. 就是無法認同你是男生 2. 他並不是這麼喜歡你..
如果他沒有那麼喜歡你，要一起建立認同是不可能的事..
因為這是個累人的大工程
然後你自己的認同也還在很模糊的地方
所以就更難處理..
: : 可以試探看看她,是不是
: : "只是剛好喜歡上一位生理女性,但還是覺得自己是異性戀"
: : "不認為自己會是雙性戀,會是同志"
: : 畢竟我們認知中的"性別"是以心理/認同來歸類,所以在我們看來
: : 她和你交往並不是同性間的戀愛,而是異性間的戀愛無誤
: : 但是在很多"純異性戀者"的觀念裡,是"對方的生理性別是哪種,他就覺得對方是哪種"
: : 所以她在感官上會轉不過來,會下意識的還是把你當做"不是男生"來看待,而有心理障礙...
: : ......就好像也有些純異男會說,就算是像劉薰愛那樣,已經變性成功的,很漂亮的女孩
: : 但只要想到她身上的染色體還是XY,就硬不起來...
: : 那有什麼辦法??就是心理影響生理,而"自我認同"則決定了心理
: : 去除心理上的障礙,可能她也是可以對你的身體有興趣,而且心理上也是可以很愛你的
: : 但就好像染色體是XX還是XY明明肉眼就看不到,有些異男還是會因此而不舉一樣
: : 如果她真的想要跟你交往的話,除非能夠改變自我認同,不要當那麼"純粹"的異女吧...
: : （這篇好像把別人想的有點糟糕...但實在是,這種案例在隔壁拉板看多了
: : 所以一不小心就會聯想到@@）
: 女生跟ＦＴＭ交往
: 還需要跟自己的認同作努力
: 畢竟 這跟社會主流的異性戀概念不同
認同
: 而有些女生可能也不確定自己是雙性戀或異性戀
: 如果跟ＦＴＭ互動可能會更加混亂！？
愛的要死就會不管了:P
: Ｃ大講的狀況
: 女孩也有說過
: 說不要浪費彼此的時間
: 而且她內心還是覺得ＦＴＭ就是女生樣
: 即便努力去瞭解ＦＴＭ 去瞭解ＦＴＭ這個個體的情慾或認同
: 她都說那只是基於朋友的立場
: 從來就沒有要認真
: 聽起來其實蠻受傷的。。。
我現在才看到這段
綜合你之前的發文
我覺得你就是碰到不適合的人了
他可能根本不喜歡你
不要再一直糾纏在這邊了
問題不是你是不是ftm，也不是他是怎樣
而是她就是不願意跟你在一起（不管喜不喜歡）
從你上次發文到現在已經很久了，看來事情沒什麼改變
你就不要卡在這裡了
趕快失戀一下，然後去找下一個吧！
大家都失戀過啊 沒事的
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