推 justshy:個人經驗...年紀愈大對這些負面評價的感受會愈不敏感. 08/29 09:02
推 reke:我還是要再說一次 雖然那些人的行為會造成TG的污名 但是他們 08/29 11:12
→ reke:會有這樣的行為 也許正是想變裝的衝動被壓抑造成的扭曲 08/29 11:13
→ reke:如果這個社會對於任何性別的打扮沒有異樣眼光 很難說他們會不 08/29 11:14
→ reke:會依然變成那樣 08/29 11:15
很有道理呢^^
但...我覺得這樣的事反而不能怪罪於社會
很多對他人做出不正當行為的人背後都有他們的苦
但這並不能因此合理化他們的行為
如果有個男生因為家境貧窮長得又抱歉所以一直交不到女朋友，無法發洩自己的性慾
那他就可以去性騷擾別人嗎，我想答案一定是否定的
當然這個比喻是誇張了點啦= =+
無論如何，不管因為什麼原因壓抑自己，不管這社會再多不友善，
還是應該要在"不影響到他人的情況下"自己找到出口來吧。
→ reke:再從另一個點來思考 為何沒有人因為衣冠禽獸的存在而覺得穿男 08/29 11:16
→ reke:裝的男性或穿女裝的女性都是這樣的人 因為平常大家都有機會接 08/29 11:17
→ reke:觸這類人中正常的族群 而跨性別為何平日接觸不到 是真的人少 08/29 11:17
→ reke:到是稀有保育類 或是許多人被壓抑不敢現身了 08/29 11:18
→ aerg:只能說 變態並不只因為這樣而變態 08/29 11:52
難道這就是所謂的"好事不出門，壞事傳千里"......
而且少數族群似乎更容易產生這樣子的現象
不過相信時間久了會慢慢的變好吧
就像劉薰愛的出現，真的很讓人感到喜悅，並且相當有意義。
因為他讓許多人知道"跨性別者其實跟一般人沒什麼差別"，而且又正XDD
推 honkwun:男同性戀的話 可能不會被視為變態(默) 08/29 13:07
→ andreapseudo:贊成reke 不過坦白說 我還是不喜歡那樣的人 畢竟人人 08/29 14:05
→ andreapseudo:都有無奈的事 要有足夠的堅強 不要讓自己變質 才是 08/29 14:06
→ andreapseudo:對的 08/29 14:07
→ andreapseudo:給原po 出櫃是有風險的 做好心理準備 然後堅強面對吧 08/29 14:08
好的^^
謝謝你的鼓勵,大家都加油吧XDD
→ justshy:男生穿著漂亮女裝真的有比穿著性感內衣的要不變態嗎? 08/29 14:22
→ justshy:透過貶低比自己要下流變態的人, 才能突顯正當性嗎? 08/29 14:22
→ justshy:從非變裝族群的角度來看, 應該都差不多吧. 08/29 14:23
→ justshy:我是來討打的(笑)^^ 08/29 14:23
→ justshy:我覺得我也算是那種會透過貶低別人,來突顯自己的人之一. 08/29 14:30
嗯..該怎麼說呢?
如果我穿著性感內衣，在家照著鏡子，自己看了高興，我相信沒人管的着。
因為這是在不干預他人的情況下，我高興就好，又沒有妨礙其他人，
但我如果穿著性感內衣到處趴趴走，明知道他人不喜歡還故意給他人看，那就不一樣了。
簡單講就是自己開心沒關係，但是在尊重他人的前提下。
我確實是在貶低這種人，但我並沒因此想凸顯自己多正當
我相信文中的那位姐妹他心裡一定也知道對方看了多少會不舒服，
就像我直接跟他反映我不喜歡了，但他還是依然故我，
這樣的人我就是覺得討厭！
更何況如果他在跨性別圈子裡這樣也就算了，畢竟我們自己知道單一個人不代表全部
但他還對這圈子以外的人做相同的行為，同樣是跨性別者我更覺得丟臉
不要小看一個人的影響力，
一旦一直做出這樣的行為，有多少圈外人會因此對跨性別產生負面印象？
我相信就算是非變裝族群，應該也都能分辨這樣的人與平常自然生活的姊妹有什麼差別
但是就怕世人對我們這個群體還不熟悉的情況下，
誤以為所有跨性別者都是喜歡做出不得體行為又不尊重他人的群體。
而正因為我遇過不只一位這樣子的姐妹，所以更對這樣的事情感到恐慌。
最後還是澄清一下，我貶低這樣的人根本不是要突顯自己，
而是他的行為讓我感到不悅，並且他正在傷害著整個群體的形象。
推 taied:我想原PO的意思是露給想看的人看就好~ 08/29 14:46
→ taied:不是強迫不想看的人一直看... 08/29 14:47
正解XD 感謝您~
→ andreapseudo:嗯 不要強迫不想看的人看 暴露畢竟在這社會還有一個 08/29 16:02
→ andreapseudo:普遍的標準 08/29 16:02
→ justshy:嗯 不要強迫不想看的人看 變裝畢竟在這社會還有一個 08/29 17:59
→ justshy:普遍的標準 呵.. 抓你語病..開個玩笑. 08/29 17:59
應該還是有個標準在....吧?
基本上穿著打扮跟一般女性無異的話，這個社會上應該大多數人還是能接受
推 neo718:你那位T朋友的回答讓我想到一件事情, 08/29 18:36
→ neo718:為什麼一般社會大眾(甚至包含Gay與雷斯邊在內), 08/29 18:36
→ neo718:都幾乎會把"第三性"看成＝"跨性別"? 根本就不同意思. 08/29 18:37
推 momo702:因為不清楚吧...像我自己也不是很懂.. 08/29 18:46
→ neo718:跨性別並不是"只有"一種性別的情況而已,當然不能統稱第三性 08/29 19:27
其實我覺得在這個群體之外的人會這樣稱呼無可厚非
因為他們根本分不清楚什麼是什麼
但我想他們心中對這兩個名詞的定義是一樣的
如果有機會 他們自己又想了解 那我會解釋給他們聽
但是大多數的情況 自己跑去跟他們解釋什麼是跨性別 只會讓他們更混亂而已
甚至有些人會覺得很煩"有什麼差別 誰管你們叫什麼 干我什麼事"
更誇張者有些人還會自己下定義"哦~就是gay嘛"....= =
總之..解釋很多不一定有用
我也漸漸放棄了針對名詞上的解說 畢竟在這個地方鑽牛角尖實際上似乎沒有太大作用
還不如讓他們多去了解這個群體 了解實際上的狀況 或許更有實質上的助益吧
好像扯遠了XD 一點淺見 請多指教囉~
推 andreapseudo:J大說的也是 我困惑 08/29 23:26
※ 編輯: miyu974 來自: 114.33.44.28 (08/30 01:11)
推 memorabilia:要寬恕造口業的人~~ 08/30 04:46
推 reke:我們不能要求每個人都要堅強到能有抵抗壓力的勇氣 否則跨性別 08/30 11:13
→ reke:爭取權益就變得很沒意義 任何人都能說"你們應該自己在壓力中 08/30 11:13
→ reke:找到出口 還要不能影響別人" 這種話太風涼了 08/30 11:14
我想這位姐妹您可能還不了解我講的重點，容我再解釋一次吧。
理性討論，沒有要戰的意思。
話說當然不能要求每個人都要堅強到能有抵抗壓力的勇氣囉。
問題是因為不能抵抗壓力就要去干擾其他人，這樣子我想是說不通的。
沒辦法抵抗壓力當然要找出出口，當然如果有其他人能求助更好，
但絕對不是用一些激烈或是會造成別人困擾的方式去進行的。
況且我真的不明瞭這樣的行為與爭取權益有什麼關聯了？
講難聽一點，
文中的那位姐妹的行為根本就已經是在蓄意的性騷擾，甚至已經達到暴露狂的行為。
可以回去上面看看我對他的描述，我相信表達的應該夠清楚。
不要說是跨性別者，就算是普通的異男異女做出這樣的事也是常人所無法接受的。
並不能因為"是個跨性別者"因為社會不友善所以就變得稍稍情有可原。
因為這個社會不友善，
因而壓抑自己進而扭曲所以做出這樣的行為，所以是這個社會帶來的問題？
應該不是吧。不管這個社會再多不友善都好，還是不能做出這樣的行為。
按照您的立論，套用到文中的姐妹上，就會變成：
"這個社會對跨性別者太不友善，我無法以想要的裝扮生活，
我沒辦法再壓抑自己想變裝的衝動，
所以我上網讓不想看我私密照的人看我穿女裝露下體的性感模樣，
我跟不想聊色情的人聊色，甚至我還問他們要不要跟我上床，
畢竟是因為這個社會對我這種人接受度不高，
所以如果這個社會對我這樣的人夠友善，我就不會這樣子做了，
我是因為被這個社會壓抑所以才扭曲的，所以社會也有責任。"
不覺得好像怪怪的嗎？
因為自己受到壓抑無法宣洩，就找其他人開刀，做一些違反道德倫理的事
(他的行為確實很不道德，我應該沒說錯)，然後去牽拖社會問題，怪罪社會。
這樣的邏輯我想是說不通的吧，被壓抑又干那些被騷擾的人什麼事了？
我還是覺得我的想法沒有錯誤，
不管人背負多少壓力多少辛酸，還是不能去給他人帶來麻煩，
在不影響他人的情況找到出口這是當然的，
我所謂的"不影響他人"是怎樣的不影響？相信我的回覆應該講得夠清楚。
那些令人感到不快的行為無法控制是自己的問題，不是這個社會帶來的問題。
→ reke:另外「明知他人不喜歡還故意穿給他人看」 大多數人也很不喜歡 08/30 11:15
→ reke:有小gg的穿裙子有胸部的穿西裝 難道這樣穿了就不尊重他人嗎? 08/30 11:16
→ reke:推更廣一點 這社會過去大多數人都不喜歡女人在外頭穿太少 所 08/30 11:17
→ reke:以那個時代穿著比較解放的女人們 也是不尊重他人嗎? 08/30 11:19
→ reke:其實人只有"我不喜歡 所以我閉眼"的權力 沒有"我不喜歡 所以 08/30 11:19
→ reke:你禁止出現在我視線中"的權力 08/30 11:20
我的「明知他人不喜歡還故意穿給他人看」指的是什麼行為？
另外我是說什麼行為叫做「不尊重他人」？
請搭配我之前的整個文句來看，請別光看單句就下定論。
但我還是重新闡述一次吧。
什麼叫做不尊重他人？
假設一個MTF的變性慾者以女性的姿態上在社會上生活，
那他扮演的是"一般的女性角色"。
事實上，假如有個外型極醜，身材極臃腫的女性穿低胸迷你裙走在路上(只是舉例)，
應該也有許多男性難以接受吧？甚至有些人會感到噁心吧？
但是這位女性因此就是不尊重這些男性嗎？
我想不是的，他只是做自己喜歡的裝扮，別人不喜歡那是別人的事。
同樣的道理，或許男生扮演"一般女性角色"許多人也難以接受，但這不代表不尊重他人。
試問：一般的女性走在街上在有什麼不妥的地方嗎？
所以這樣的MTF變性慾者扮演的是"一個在並無任何不妥的角色"。
那一個人蓄意裸露私密部位給不想看的人看呢？
他扮演的角色社會上普遍稱做為"暴露狂"，是要被警察抓走的。
至於強迫他人聽色情的言語叫做"性騷擾"，可能也是要被警察抓走的。
換作普通的異男異女，做出這樣子的行為，絕對都是有問題的。
暴露狂，還有性騷擾的行為妥當嗎？當然是不妥的。
所以文中姐妹的等於是個是"一個行為不妥當的角色"
一個妥當，一個不妥，這樣可以了解嗎？
我扮演一個妥當的角色，哪裡會不尊重他人呢？
那扮演一個不妥的角色，又哪裡尊重他人了呢？
扯到我之前回推文的例子：
"如果穿著性感內衣到處趴趴走，明知道他人不喜歡還故意給他人看，那就不一樣了。"
就像我所說的，一般以女性姿態在社會上生活的MTF跨性別者扮演的是"一般的女性角色"
那一般的女性會穿著性感內衣內褲在路上趴趴走嗎？
是不是跨性別者根本無關了，換作是誰都一樣，這種行為甚至有妨礙風化的嫌疑。
我回到這裡，相信我的想法應該很明確的表達出來了。
當然如果有不一樣的意見也歡迎繼續給予指教囉^^
推 justshy:推樓上. 08/30 12:32
※ 編輯: miyu974 來自: 59.126.208.8 (08/30 21:51)
→ reke:其實 若一個社會的壓抑致使人會扭曲 的確該負責的是社會 08/31 01:19
→ reke:而不是去檢討那個個人 要求他在那樣的環境下還得維持正常 08/31 01:19
→ reke:這很像把西方丟到方型玻璃盒裡 再要求它長得跟其他西瓜一樣圓 08/31 01:20
→ reke:它長不出來的時候 怪的是西瓜 還是玻璃盒才對呢 08/31 01:21
→ reke:在壓抑中能維持正常心智是一種超凡 而不是一種本份 08/31 01:24
→ reke:至於裸露私密部位應不應該被抓呢 這個問題其實要談又扯很遠了 08/31 01:26
→ reke:只是 我只能說千萬不要簡單的拿著"因為大家都不能接受啊" 或 08/31 01:26
→ reke:者"正常的女/男性也不會" 當扯到"正常"這個概念的時候 跨性族 08/31 01:27
→ reke:群就會變得有些尷尬了 08/31 01:28