→ snowyangel65:TransVestite（TV) & Cross-Dress (CD) 傻傻搞不清楚 09/29 09:48
→ Leoniss:印象中TV跟CD在精神科的分類中後來好像一起合併進CD了? 09/29 15:03
→ Leoniss:而且CD這個分類在一般人的用語中，好像只是有別於ts 09/29 15:06
→ Leoniss:卻沒有細緻的區分其中的性與性別(很少有人說生理女是CD) 09/29 15:07
→ Leoniss:有瞭解的人可以補充一下嗎～ 09/29 15:07
推 Leoniss:btw,,原po說的電擊,讓我想到早期對同性戀也有類似「療法」 09/29 15:08
推 Vicky1016:CD是指喜歡扮裝的人 但CD可能是異 同 雙 跨 09/29 16:50
推 yukari1231:CD其實是中性詞...就是穿異性的衣服 09/29 20:01
→ yukari1231:今天不論理由(因為演戲、好玩、被迫)只要穿上 09/29 20:02
→ yukari1231:就可以稱為cross-dress 09/29 20:02
→ joannahsu:為什麼沒人說T是CD 09/29 20:52
→ tint:覺得這種看看就好...像對岸還有治療網癮用電療的... 09/30 02:49
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作者: Leoniss (Duke L.B.) 看板: transgender
標題: Re: [討論] 治療CD用電擊？
時間: Thu Sep 29 21:12:52 2011
→ snowyangel65:TransVestite（TV) & Cross-Dress (CD) 傻傻搞不清楚09/29 09:48
→ Leoniss:印象中TV跟CD在精神科的分類中後來好像一起合併進CD了? 09/29 15:03
→ Leoniss:而且CD這個分類在一般人的用語中，好像只是有別於ts 09/29 15:06
→ Leoniss:卻沒有細緻的區分其中的性與性別(很少有人說生理女是CD)09/29 15:07
→ Leoniss:有瞭解的人可以補充一下嗎～09/29 15:07
推 Leoniss:btw,,原po說的電擊,讓我想到早期對同性戀也有類似「療法」09/29 15:08
推 Vicky1016:CD是指喜歡扮裝的人 但CD可能是異 同 雙 跨09/29 16:50
推 yukari1231:CD其實是中性詞...就是穿異性的衣服09/29 20:01
→ yukari1231:今天不論理由(因為演戲、好玩、被迫)只要穿上09/29 20:02
→ yukari1231:就可以稱為cross-dress 09/29 20:02
→ joannahsu:為什麼沒人說T是CD09/29 20:52
話頭長，用回的
所以說在這個議題裡面性與性別沒有被細緻的區分。
我覺得沒有人說T是CD，
一部份跟性別服飾的分類有關，
可以被明確定位為男性服飾的衣服，比女性服飾少很多
大部份T所穿的衣服，
也不是絕對只有男人會穿（襯衫、垮褲，很多女性也有）
但很多女生的衣服，男人一穿就會覺得「穿女人衣服」
女生可以穿沒有腰身的polo衫，
但男人一穿有腰身的plolo衫馬上就會被盯著看。
我有一次穿粉紅色的t-shirt，我的一位女老師就盯著我看了老半天
然後半天吐了一句「你們年輕人真的比較不介意男生穿粉紅色齁..」
何時看到女生穿藍色或黑色衣服被這樣問了咧？
但是我自己覺得T確實很大一部份是CD沒錯...
啊雪晴說的TV，在討論上有別於沒有性慾牽涉其中的CD
可是好像後來精神醫學漸漸不再使用這個類別，而合併進CD
我覺得是因為
1. 有時候很難區分一個人的性和他的cross-dress行為之間的關連
2. 只要不影響到正常生活，性應該只有喜好跟時機，而沒有變態與否
（後面那段是莎士比亞說的歐～）
不過生理女對於穿著男裝，或是因為男裝引起性慾的狀況 好像真的很少
我還滿好奇這個部份的性別差異的～
※ 引述《apruth (Jiyi)》之銘言：
: 這篇很久了，當時看到這篇文章的時候覺得不對勁。
: CD不是壞習慣，更不是罪惡，就跟自慰一樣，是這個社會給CD貼了壞標籤。
: 今天，我找到這篇並把它貼出來。
: http://blog.sina.com.tw/yang1963/article.php?pbgid=48778&entryid=582935
: 另一種強制性的治療，就比較激烈！比如說，用處罰性的方法。當個案一看到內褲，引起
: 性慾，甚至已經到了高潮的臨界點，此時給予電擊或讓個案嗅聞化學性的惡臭，使看到內
: 衣褲所引起的高潮，與不好的經驗相連結，藉以根除扮異性癖。
--
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◆ From: 218.166.177.161
推 joyceh:推 (我可以推文嗎@@?) 之前其實也困惑這個點很久XD 09/29 21:32
→ Leoniss:推文當然可以啊 不用那麼害怕啦 囧 09/29 21:33
→ Leoniss:其實這點我到現在還是有點困惑～希望有姊妹現身討論！ 09/29 21:34
推 yukari1231:私以為 大多數的T就是CD... 09/29 21:35
→ yukari1231:不要說T 自己就有女同學國小國中長髮漂亮 09/29 21:35
→ yukari1231:高中剪成近乎平頭拒穿裙子、大學又回到女裝打扮 09/29 21:36
→ yukari1231:...我用回文好了 09/29 21:36
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作者: yukari1231 (ゆかりん) 看板: transgender
標題: Re: [討論] 治療CD用電擊？
時間: Thu Sep 29 21:44:47 2011
自己曾有從小認識的女同學
國中女裝打扮
高中剪短髮拒穿裙
(她說"穿裙子不方便啊，這種打扮我高興又好整理")
大學後又留長髮女裝打扮。
其實如果社會視為理所當然，
穿衣嗜好可以和性認同/傾向分開看的
只是因為過往的保守觀念及壓抑
才會有這些情事。
對啊，想成為什麼性別，穿什麼樣的衣服，我高興啊。
甚至關於易裝與性慾
在下大膽猜測並不是原生的，
因為有社會無形的壓迫-->使得易裝有罪惡感
才會有TV這種症狀。
女扮男裝接受度高，又沒有"男裝"的道德束縛
也許就比較沒有這種問題
此外在下不覺得電擊療法有什麼錯誤(的確不人道)
電擊法利用制約的方式，有效的根除某些習慣
我們的論點應該是性認同與喜好不是錯誤，
而是個人選擇，不需要被除去。
手段的討論又是另一回事
---
補充
可悲的是男裝就是這麼少、變化也少
甚至下半身只有褲子類
不知道是不是女裝銷路太好的關係...
如果今天路上男生也有(不被特稱為女裝的)洋裝短裙等等款式
我相信也是有人去穿的，而非與特定的性別認同有關
--
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◆ From: 140.112.246.35
推 Leoniss:但是有可能女生穿中性服裝,自己也不覺得是男裝 09/29 21:48
→ yukari1231:我也可以穿中性服裝不覺得是女裝啊ww 09/29 21:48
→ Leoniss:就像很多T,他不覺得自己是女生，也不覺得自己是男生 09/29 21:48
→ Leoniss:這種狀況，我覺得也不能算是CD or TV 因為沒有cross的對象 09/29 21:49
※ 編輯: yukari1231 來自: 140.112.246.35 (09/29 21:52)
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作者: Leoniss (Duke L.B.) 看板: transgender
標題: Re: [討論] 治療CD用電擊？
時間: Thu Sep 29 22:20:20 2011
※ 引述《yukari1231 (ゆかりん)》之銘言：
: 自己曾有從小認識的女同學
: 國中女裝打扮
: 高中剪短髮拒穿裙
: (她說"穿裙子不方便啊，這種打扮我高興又好整理")
可是如果是這樣
我覺得這樣不算是男裝...
: 大學後又留長髮女裝打扮。
其實衣服就跟文後講的一樣，
社會應該是在慢慢的開放服飾性別的流動
服飾（顏色、款式）的性別話也在慢慢變淡
: 其實如果社會視為理所當然，
: 穿衣嗜好可以和性認同/傾向分開看的
: 只是因為過往的保守觀念及壓抑
: 才會有這些情事。
: 對啊，想成為什麼性別，穿什麼樣的衣服，我高興啊。
如果社會真的開放了，
剛開始可能會是你說的那個狀況，
但如果再更開放
穿什麼衣服反而不會改變你是什麼性別
也就是說，如果社會真的很開放，
sex跟gender可能因此可以被分開，
而gender被脫開，可能也促進社會各方面性別化的削減
（會不會想的太美好？XD）
: 甚至關於易裝與性慾
: 在下大膽猜測並不是原生的，
: 因為有社會無形的壓迫-->使得易裝有罪惡感
: 才會有TV這種症狀。
: 女扮男裝接受度高，又沒有"男裝"的道德束縛
: 也許就比較沒有這種問題
無意冒犯，
但是我覺得討論一個東西是不是原生的不是很重要
我們很難檢驗一件事到底是先天或後天的影響
就算可以，我猜也只有很少的事情會「完全」是先天或後天影響
所以還不如討論對於促進環境友善的行動
我覺得你說的確實有可能，
也就是對異性裝扮的禁制造成性慾連結
但一定還是有人是所謂「天生」對異性裝扮的性喜好
換言之，雖然常常有人說女同志Ｔ婆結構是複製異性戀
但就算有一天這世界上父權消失了，頂多「不分」變多，但ＴＰ不可能絕跡
因為一個現象的形成，
絕對是多樣因素共同影響的結果，
一個因素的消失，可以被取代，或降低/增高比例
但在心理病理中（容我先以病理來形容）
大概沒有什麼是單一因素影響的結果。
: 此外在下不覺得電擊療法有什麼錯誤(的確不人道)
: 電擊法利用制約的方式，有效的根除某些習慣
: 我們的論點應該是性認同與喜好不是錯誤，
: 而是個人選擇，不需要被除去。
: 手段的討論又是另一回事
我..我覺得電擊療法是錯的....
不只是道德或是人道問題而已。
制約療法可以有效根除某些習慣，
但也會造成其他問題或創傷。
性喜好要不要去除，應該還諸主體本身，
如果他自己心甘情願，
電極的疼痛等等人道問題反而是比較小的，
比較大的問題是個體對自身的看法，
還有隱含其後的性慾否認是否反而造成更大的傷害。
: ---
: 補充
: 可悲的是男裝就是這麼少、變化也少
: 甚至下半身只有褲子類
: 不知道是不是女裝銷路太好的關係...
啊啦...
我覺得男裝其實也很多耶
雖然只有褲子，但是還是千變萬化啊..
我自己喜歡男裝，我覺得選擇很多
光是領帶花色、打法、配合的襯衫領型、款式，就很多很多
而且我有制服控，覺得軍警服還是男生版的帥氣*D*
我覺得應該是自己討厭哪個性別，就討厭它相關的其他事情吧
像我就覺得女生的衣服怎麼都那麼麻煩...
又貴又不實用 噗哈哈
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◆ From: 218.166.177.161
推 yukari1231:摁 版主寫的很有道理^^ 09/29 22:25
→ Leoniss:哎喲 害羞 09/29 22:31
推 nadoka:避免麻煩 小那都是中性服裝... 09/29 23:28
→ nadoka:不過最近熟客都改叫我先生了 還真有點失望XDDD 09/29 23:29
→ Leoniss:我只記得樓上說自己是巨根..我要真相....(掩面) 09/30 00:11
推 nadoka:巨根的真像嗎？XD 09/30 07:34
→ Leoniss:不然咧 我們要擴充精華區十八禁的館藏呀～（正經） 10/01 22:06