Re: [閒聊] 性別意識

[beabea (小豬碧碧)]

※ 引述《xxxxxxxxxx (xxxxxxxxxx)》之銘言：
: 關於這點, 我想質疑一下.
: 其實非傳統二元性美感現在早就被人接受了.
: 不然張國榮就不會出櫃後(C男)還這麼紅, 視覺系樂團(CD)也是有其支持者.
: 像日本的話, 連 ikko 這種我不知道要怎麼分類的, 還不是很紅.
: 前面所談的矢島美容室不也是大賣了嗎? 動畫中不也有很多偽娘角色嗎?
: 所以這種美早就有人欣賞了.
: 順便說, 這些東西都有其固定支持者, 也有其既定的美醜觀念.
: 這也不是社運什麼之類可以改變的. 因為美醜的思考有部分的根源根本在於天性.
: 這句話可能對長的不出眾的 TS (特別是MTF)可能是個刺,
: 但事實上標準的二元性別裡, 不論男性女性都有美醜的存在, 不是嗎?
: 另外, 污名化這種動作不僅是存在TG, 也會存在在同性戀, 黑人, 中國人, 外勞.. etc.
: 有族群就會被污名.. 所以這不是大問題.
: 那問題在那?
: 問題是很多 TS(MTF)/CD 會被視為性變態
: 這才是關鍵!

我不太懂得你的意思，
TS/CD = 性變態 就是一種汙名化啊，怎麼會說不是大問題呢？
汙名化的確存在於各個弱勢社群，這就是我們現代社會需要奮鬥的目標，
消滅文化主體與次文化之間的偏見...

: 很多TS之所以不敢說出來自己的情況, 不就是怕被人當性變態嗎?
: 若是開玩笑說肛肛就算了. 至少有一部分人真的認為TS都是花癡.
: 好像TS就會提著一根老二整天去幹男人操女人的變態一樣.
: 這個心理不正常的危險標籤才是他們在社會上難以生存的關鍵.
: 所以像前面碧碧和亂馬說的非二元性別美感,
: 我不認為這是很重要的事.
: 大部分人所求的, 不過就是不要被當變態而己.
: 這個問題解決了, 其實問題就解決大半了.

我覺得你說得這兩件事非常有關連耶
首先我一點都不認為非二元性美感被接受，的確如你所說隨著近來媒體層次的多元化
我們有很多這類的節目或資訊和藝人在媒體間流傳，這是一個好現象
可是這只是開頭  並不是代表我們的社會接受度已經開放到足夠的層次
ikko san 雖然紅，但是還是時常被不明就裡的男眾說人妖噁心啊，
且他能這麼紅 也是他在裝扮上下了苦功，傳達出來的是世人能夠接受的美感
（況且他真的很會化妝）

試著想想，如果男性做女生打扮 就美感體驗上是能夠說服大眾的
像是這幾季Marc Jacobs, Versace都有女裝男穿的設計，受到時尚評論家的喝采
如果男孩們在路上穿這類design的衣服，會說他是性變態的人我想應該是少之又少。

當男孩穿女裝 這件事 在美感體驗上獲得普遍大眾的肯定時
性變態的汙名是可以在很大層度上被消弭的

試想我們社會上常常說女生打扮中性有酷酷的美感，這是一種對外表形象與內在分離
的正面表示
如果社會普遍也體認男生打扮成中性、化妝也有相同的美感，那麼當世人看到這類的人
給的評價就會是很酷  而非很噁心或他一定是變態。

這根量與質也有很大的關係，首先男人女裝是禁忌，所以女裝男的數量在社會表面公開
的非常少，而願意公開的通常就是所謂的TS，因為他們壓跟兒不相信自己是男生，
再來就是有特殊性癖的，他們可能會穿著女裝做出不當的事情，這都加深了世人
認為 這樣的裝扮 = 變態行為。更遑論對其美感能有任何正面的思考。

就是因為禁忌的壓力，大家要浮出台面的機會少之又少，量的增加可能性很少
藉由媒體上而下的傳達模式又很難達到群眾基礎的教育，我們只能冀求質的提升。

整體來說，美感體驗和偏見這兩者絕對是息息相關的，
要希望不要被當成變態，就要能夠讓群眾感覺有正面的提升
如果能夠像17世紀歐洲，男性穿著高跟鞋絲襪是一件高雅的事，誰還會罵你是性變態的？

美感的確如你所說有既定的天性，但是社會植入的比例也占很大，
例如我們很難再認同楊貴妃小胖胖是天下第一大美女，或著臉上要刺青才最漂亮
美是有許許多多可能性的/同樣的醜也一樣

值得注意的是，上述這樣的美醜標準，其實是很社會化的，而非是發自內心的天性

我們登上高山，看到即將落入山凹的夕陽，那種發自心中的美感是沒有價值判斷的
相反的看到一個人的穿著和打扮，有誰能夠肯定自己的心中沒有價值判斷？
像是這件衣服的質料、可能的價格和品牌、所代表的社會地位、以及性別符碼等等
這些都不是天性的美感判斷，卻偏偏左右著大部分的人的審美觀！
而這些，就是可以經由社會化模式做出改變的！

Umberto Eco有兩本巨著關於美醜的歷史，他很深入淺出的觀察出美醜是如何被形塑的。
非常好看喔^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 nadoka:其實年輕一輩能接受的越來越多了
→ nadoka:甚至還有人專萌這一塊的...
→ nadoka:只是很多陳舊的想法還深植人心
→ nadoka:我想這個很難因為時間而淡化  只能等兩三個世代輪替了
→ beabea:是啊，如果人人都能有這樣的想法，就不會有試之為變態的舉
→ beabea:動了啊， 除了有待時間 其實像我們現在在做的事都對整個變
→ beabea:化有正面的幫助的！
推 nadoka:也是拉=v=  我們能做的其實不多
→ nadoka:需要的時間  必定很長  我們能做的只是盡可能的縮短他
→ nadoka:即使能縮的幅度很小  至少也能讓下一代受惠...
推 jonnyfox:美醜之間的判斷依賴的是時代當下的價值觀是什麼。我絕得
→ jonnyfox:所謂美貌迷思跟此串討論也有關聯，人心中對被評判物的好
→ jonnyfox:惡或多或少也反映了社會的價值觀。但不應該發生美的才能
→ jonnyfox:被接受醜的就該躲在家裡這種觀點。BL漫畫美化許多男同志
→ jonnyfox:造成某些人對現實生活中男同志couple外型的"期待"／如果
→ jonnyfox:這種期待不會壓迫到當事者(現實生活中的男同志們)，那就
→ jonnyfox:沒問題啦！但如果壓迫到了，那就需要在觀念上作調整囉
→ beabea:"不應該發生美的才能被接受醜的就該躲在家裡這種觀點"
→ beabea:fairly true...this is so functionalistic..:{
※ 編輯: beabea          來自: 203.70.88.159        (05/09 21:44)
→ Geodaka:但是打扮得很怪像性變態的人會引起眾人的不安啊，尤其是女
→ Geodaka:性，難道不用考慮到一般女人的安全和感受嗎？
推 reke:天生長壞人臉的人 可以因為引起別人不安 而不准他晚上出門?!
→ reke:打扮得很怪引起的不安不能被無限上綱
推 nominalism:向日葵幼稚園園長
推 xxxxxxxxxx:囧.想補充些什麼但太長不知從何下手. 等思緒理好再寫..
→ mildkiss:不要將性別分成二元..那TG也不是只有美跟醜二種..
→ mildkiss:還有很美跟很醜, 普通美跟普通醜, 一點美跟一點醜.. 囧
推 KIRSTENDUNST:應該說是一般女性會害怕"長的很像男的"扮女生進女廁
→ KIRSTENDUNST:re的比喻個人覺得拿來如此類比有點不大對