※ 引述《lioualan (亂馬)》之銘言：
: ※ 引述《apphon (啊噗．鳳)》之銘言：
: : 想回推文
: : 覺得有點長了
: : 所以用回的
: : 部份本文及推文恕刪
: : 我想 nurikosp 用到「特化」這種字眼
: : 要描述的是一種生物學上的「差異程度」吧
: : vivien2009 提的這個應該比較是發育心理學上的東西？
: : 我的意見算是和 nurikosp 相同
: : 換個角度來看
: : 一個患有先天性荷爾蒙不足的人（不論是男性或女性）
: : 通常成年之後
: : 在「性徵不明顯」的狀況下
: : 容易被認為是女性
: : 而且在胚胎發育時期
: : 如果 Y 染色體就不能正常作用
: : 胎兒會「發育成」女嬰
: : 也就是說
: : 「女性」應該是胚胎「預定」發育成的方向
: : 是受到 Y 染色體的作用而「轉向」男性
: 這個說法對於FTM「比較」不在乎外表是說不通的
我沒有要解釋這件事啊
: 生理女性在青春期的「生理」變化很大
: 胸部隆起、骨盆變大，脂肪集中在胸部、下腹和臀部以至於有S型的曲線
: 甚至臀部接連大腿的部分脂肪也容易堆積
: 每個月還會流血一次，流血不但會痛，胸部也會變大
: 這完全不像小孩，有研究說女生太早發育容易有自卑感
: 照A大的邏輯來說，即便完全沒發育也還是「像個女的」
: 「像個女的或像小孩」基本上跟FTM想要的形象是相反的
不 我沒有表達這種邏輯
我只是提出一些我看過的研究而已
我要說的就是我打出來那些字
沒有其它背後的意思
另外
我也沒有去比較男性和女性對青春期的變化誰大誰小的意思
物理上來說
那沒有一個可以拿來用作比較的基準
（女生胸部增加的重量 vs 男生骨架的重量？？）
心理上就更不必說了
畢竟不可能有人同時經歷過男性和女性的青春期
不過再加一點個人的意見
我是反對男性（包括 MTF）無視女性發育中所遭遇的痛苦
而說「女生比較輕鬆」
但是反過來說
女性（包括 FTM）要說「男生比較輕鬆」
那也是我沒辦法同意的
: 我個人認為用青春期的生理變化來解釋「在意外表」有點說不通
還是再強調 我沒那個意思
: 因為從MTF想努力改變的現象看起來，似乎還有改變的可能性
: 而FTM可能連改變的夢想可能都沒有(覺得不可能/太難而放棄)
這邊我就有意見了
一但「發育得好」
不管 MTF 或 FTM 都是一去不回頭的一本道
尤其是在骨骼的發育方面
而且就像我前面說的
我們沒有「一定的單位」去衡量哪邊比較有可能性、哪邊比較辛苦
現在看起來
不管是 MTF 還是 FTM
最好解決的地方都在胸前
（就連 CD 都有義乳、束胸了）
但是肩膀、脖子、臀部、甚至腰線
對兩邊大部份的人來說都是無法處理的痛
只是一邊想加、另一邊就想減而已
那些很美的 MTF 之所以會讓人「驚嘆」
就是因為她們也是少數
我相信也有很帥、很沒曲線的 FTM 的
: V大的意思應該是生理男不能自以為義地解釋生理女的處境
我知道 vivien2009 要表達什麼
但是我想說的就是「我不覺得 nurikosp 的推文裡有那種意思」
: : 這三行怪怪的
: : 人家沒有說男性和女性誰比較痛
: : 說實在的
: : 我也看不懂妳說她「亂猜測」的點在哪.....
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