噓 Hunton:跨點在哪？這兩篇網宣中的「同志」真的包含LGBT嗎? 07/19 22:28
→ Hunton:希望LGBT是相互扶持，不是相互遺忘 07/19 22:29
推 memosore:鄰居總會在阿嬤面前指指點點，說我男不男女不女 07/19 22:52
→ Hunton:我想問的是這個講座有關於跨性別者的內容嗎? 07/19 23:54
→ Hunton:畢竟跨和同志的處境有差，需要的意見也不同 07/19 23:55
推 taied:之前的投票結果不就是可以PO了嗎 07/20 00:10
→ taied:想要了解內容的話可以請你麼父母來參加看看阿 07/20 00:11
推 Khorkina:樓上說「跨和同志的處境有差」 豈不是自己把跨隔離出同志 07/20 00:32
→ Khorkina:卻又質問文宣中同志真的包涵LGBT嗎？ 07/20 00:33
→ Khorkina:主辦單位可沒把跨從同志中分離出來 6321篇就解釋過了 07/20 00:36
→ swami:跨板被同志網宣淹沒了 跨要發其他網宣回攻嗎(發哪都會被淹沒 07/20 06:36
→ romacapri:哪來的可以po 還不是睜一隻眼閉一隻眼 07/20 08:42
→ Hunton:可以po，但我可以噓吧~ 07/20 09:14
→ Hunton:回K大，我強調的是「注重跨的差異性」，而非把跨綁在同志名 07/20 09:15
→ Hunton:下，遺忘了跨的個殊性。 07/20 09:15
→ Hunton:我到時候會去聽台北場，若這些「同志父母」中有跨的父母， 07/20 09:18
→ Hunton:以及針對跨的議題，那我就會道歉。 07/20 09:19
→ Thomas629:你要睜眼就睜眼閉眼就閉眼，理由講清楚就好，何必搞的自 07/20 10:48
→ Thomas629:己好像萬般委屈無奈一樣。 07/20 10:48
→ romacapri:那希望你們跟父母出櫃，也是把同性戀的理由講清楚就好， 07/20 11:11
→ romacapri:何必搞的自己好像萬般委屈無奈，讓人以為同性戀都很可憐 07/20 11:11
→ romacapri:看了就煩，有病，謝謝。教育小組義工。 07/20 11:11
→ Thomas629:何必搞的自己好像萬般委屈無奈，讓人以為MTF都很可憐 07/20 11:18
→ Thomas629:看了就煩，有病，謝謝。跨性別版主。 07/20 11:18
→ Hunton:<囧> 兩位息怒啊@@" 07/20 11:20
→ lovelolita:個人認為同性戀跟跨性別本質就不同了，同性戀你不說， 07/20 11:51
→ lovelolita:沒人知道你是同性戀；跨性別則是臉上就寫著我是跨性別 07/20 11:52
→ lovelolita:一個櫃子有門可以出櫃，另一個櫃子沒有門一直在出櫃 07/20 11:53
→ lovelolita:或許有人會說同性戀也看得出來，那也是因為他們跨點而 07/20 11:54
推 taied:那女同志裡面的T或偏陽剛形象的怎麼說 07/20 11:54
→ lovelolita:被看出來的(例如:氣質外形穿著等等) 07/20 11:55
→ lovelolita:有看過何老師"跨性別"一書的話 妳會了解的 07/20 11:56
→ saosao:會不會被看出來因人而異吧... 07/20 11:56
→ lovelolita:T CCGay也是廣義的TG唷 07/20 11:57
→ romacapri:那跨板關掉好了 反正FtM通通都可以去拉板有資訊有同類 07/20 11:58
→ romacapri:MtF通通都去當娘gay 當"玫瑰少年" 反正差不多嘛 07/20 11:58
推 taied:之前也聽過幾個當完兵娶妻生子的MTF 07/20 11:59
→ romacapri:噢對 CD可以去混kk的BDSM圈 (沒遺忘你們 07/20 11:59
→ taied:那他們櫃子沒有門也可以撐到生完小孩才當MTF也很厲害 07/20 12:00
→ taied:可版主不覺得T跟CCGAY可以當廣義跨性別阿 07/20 12:01
→ lovelolita:以上指一般社會大眾 LG達雖可分辨 但一般人幾乎不會裝 07/20 12:01
→ romacapri:覺得; 只是沒人理狹義 只把狹義同類為廣義 我覺得更機車 07/20 12:03
→ taied:怎麼說沒人理狹義~板主要不要說說看 07/20 12:08
→ romacapri:有種在四板網宣都寫「媽，我想變性」「媽我想當＿生」 07/20 12:10
→ romacapri:我就沒話說 順便捐我一星期的飯錢 07/20 12:10
→ romacapri:而不怕被路人困惑"咦 同性戀等於變性嗎" 07/20 12:10
→ taied:這為什麼要用有沒有種... 07/20 12:19
→ romacapri:因為只會故意踩在模糊地帶 然後再說我們很開放有很 07/20 12:20
→ taied:很多父母真的是覺得同性戀=變性 07/20 12:20
→ romacapri:小心尊重跨性別 不是故意的 也希望大家多帶父母來..bala 07/20 12:20
→ taied:如果有想變性的父母來剛好可以看見差異，也沒有怕不怕的說法 07/20 12:20
→ saosao:一般大眾很多都把同性戀跟變性連在一起沒錯阿 = =!! 07/20 12:21
→ taied:很多父母在開始都還搞不清楚狀況，對她們來說需要的 07/20 12:22
→ taied:是有人可以聽父母說，跟跟父母一樣位置的人談 07/20 12:24
→ romacapri:但以同性戀身份來說 是害怕被誤會 牽扯的 07/20 12:25
→ taied:有多少父母面對這議題能情緒鎮定對子女完整表達自己想法的 07/20 12:26
→ romacapri:我火大真的要帶我媽去(雖然是完全支持的 so沒什麼效力) 07/20 12:27
→ romacapri:一星期前提 說是去禮貌參與 兼討論這問題 07/20 12:27
→ taied:又有多少子女面對父母能溫和的說清楚明白自己到底經歷什麼 07/20 12:27
→ romacapri:結果我媽比我還生氣 真的覺得我≠同性戀情況 怎麼可以 07/20 12:28
→ romacapri:那樣宣稱包容地被對待 balala 07/20 12:28
→ taied:所以你母親知道你的性傾向嗎 07/20 12:32
→ taied:我不知道你喜歡男生還是女生，可我看到很多跨姓姊妹的性傾向 07/20 12:36
→ taied:是不被家人看見的跨性拉子或跨性GAY或跨姓BI 07/20 12:36
→ taied:很多人都只知道我小孩要變性怎麼還會喜歡同性，他們還是不懂 07/20 12:38
→ romacapri:ts情況下的性傾向排列組合 真的會和一般同性戀邏輯很不 07/20 12:40
→ romacapri:一樣, 甚至生理男心理女喜歡女也不必然等於跨性女同, 07/20 12:40
→ romacapri:因為還是有許多人是以異男身份找伴交往結婚 雙方認知上 07/20 12:40
→ romacapri:只是日常打扮性別不一樣. 她也可以認同與選擇在異性戀 07/20 12:41
→ romacapri:世界 而不一定會認同女同志社群文化與在那找伴(反正也 07/20 12:41
→ romacapri:找不到 很慘 或演了四年原生女結果被爆料.). 不要再玩 07/20 12:41
→ romacapri:教育小組的排列組合遊戲 然後說跨有同同有跨, 好嗎 07/20 12:41
→ taied:甚至連性別氣質這一部分家長們都還沒接受 07/20 12:41
→ taied:有的人找不到有的人找的到阿 07/20 12:43
→ taied:教育小組會說要怎麼認同都是當事者自己說了算 07/20 12:43
→ romacapri:劉薰愛和男人交往 也不會有任何人認知是＿＿. 07/20 12:44
→ romacapri:連八掛板都不會 07/20 12:44
→ taied:請大家不要今天聽了演講看到同學怎樣就自動的幫人家套上身分 07/20 12:44
→ taied:認知是什麼 07/20 12:46
→ romacapri:長推文抱歉 ; 但既然點火了 就一次充份討論 07/20 14:16
→ romacapri:澄清: 無意要把排列組合複雜化到沒有意義; 而是說 ts和 07/20 14:16
→ romacapri:兩個世界(異/同)的交疊, 都會同時坐落在「性別認同」與 07/20 14:16
→ romacapri:「轉變經驗」情況上。這兩件事，是ts的優先與核心，就 07/20 14:16
→ romacapri:像"喜歡同性"是同性戀生命情境的核心. ts多了轉變前/中 07/20 14:16
→ romacapri:/後的不同問題, 甚至一生 都是一直在處理面對唯一這問 07/20 14:16
→ romacapri:題(什麼不敢和男友真正開口 在拉子圈也不能開口 或自卑 07/20 14:16
→ romacapri:不是真正女生不能替愛人生孩子 自卑有＿＿不是一般拉子 07/20 14:16
→ romacapri: 之類的), 幾乎所有任何方面的連帶問題 都是由此而生. 07/20 14:16
→ romacapri:表面一起和諧當然可以也同樂 但要深入 就請足夠尊重ts 07/20 14:16
→ romacapri:差異的核心這兩件事. 不然 寧可別貪心要做那麼多, 這種 07/20 14:16
→ romacapri:"善意" 只會加深ts處境在同志運動中更加益的社會孤立. 07/20 14:17
推 nominalism:生氣就反應,反應不聽就抗議,抗議不聽還可以再把事情鬧 07/20 23:06
→ nominalism:大。 07/20 23:06
→ nominalism:不過如果妳覺得最簡單的方式,就是未雨稠繆、未卜先知地 07/20 23:06
→ nominalism:把一個還沒開始的事件設想成已經會往那個方向前進的事 07/20 23:07
→ nominalism:件,然後做一些不著邊際的攻擊,隨妳。 07/20 23:07
推 nominalism:尤其,同志諮詢熱線跟總統府或馬英九不一樣,是一個可以 07/20 23:10
→ nominalism:聯絡到能夠負責相關事務的人的機構,你不用擔心自己夜宿 07/20 23:10
→ nominalism:羅斯福路十二小時卻只能換到不知道誰兩分鐘的接見。 07/20 23:10
→ nominalism:如果妳有任何意見,也可以透過各種聯絡管道向同志諮詢熱 07/20 23:11
→ nominalism:線表達關切和提出建議,這些都比起在這裡攻擊一篇轉錄文 07/20 23:11
→ nominalism:章更有建樹。 07/20 23:11
→ nominalism:另外,我建議對這個活動有意見的,也順便質疑一下8/7與 07/20 23:12
→ nominalism:8/14號的聽障同志聚會在這裡打廣告的正當性吧,誰知道, 07/20 23:13
→ nominalism:搞不好那又是個遺忘跨性別的同志聚會? 07/20 23:13
→ nominalism:說穿了,熱線到底憑什麼跟跨性別募款? 畢竟熱線辦法哪一 07/20 23:13
→ nominalism:個活動沒有遺忘跨性別這個族群? 07/20 23:14
→ nominalism:熱線根本就是一個男同性戀的天下,什麼女同性戀?什麼跨 07/20 23:14
→ nominalism:性別? 其實連聽障同志恐怕也都只有男同性戀才算數吧! 07/20 23:14
→ nominalism:我建議大家致電同志諮詢熱線,要求他們改名為男同性戀諮 07/20 23:14
→ nominalism:詢熱線,現代社會就是缺乏這種正名實的風氣不是嗎? 07/20 23:15
→ Khorkina:樓上忘了要求質疑打著"同志"名號的台北同志公民運動 07/21 00:15
推 KHTBOY:看了看有時候還是很感嘆：欲加之罪，何患無辭？ 07/21 01:33
→ KHTBOY:然而 少言多行或許是比較適切有效的。大家請冷靜! 07/21 01:34
→ lovelolita:回S大:就算看不出來 請問妳是天生就看不出原生性別嗎? 07/22 11:33
→ lovelolita:你的父母會不知道你的原生性別嗎?當你步入跨性的過程中 07/22 11:35
→ lovelolita:能選擇出不出櫃嗎?(與家人分居者例外) 07/22 11:35
→ lovelolita:當你找工作須出示身分證時 能選擇出不出櫃嗎? 07/22 11:37
推 nominalism:所以是不是只有一心一意決定要"變成"另一個性別的人,才 07/22 12:05
→ nominalism:是"真正的跨性別"? 對於那些並不排斥自己原生性別,但 07/22 12:06
→ nominalism:喜歡且樂意做出非典型的原生性別表現的人,這些人因為往 07/22 12:06
→ nominalism:往可以"安全不出櫃"地與親人朋友相處,而不能算是"真正 07/22 12:07
→ nominalism:的跨性別"?? 07/22 12:07
推 Thomas629:反正自從某非民選版主上任以後就一直在推行他的變性帝國 07/22 12:45
→ Thomas629:主義。 07/22 12:45
→ lovelolita:樂意做出"非典型"的原生性別表現的人可以安全不出櫃<< 07/22 13:05
→ lovelolita:這是否有矛盾? 07/22 13:05
→ lovelolita:我這跨性別不是單指TS 也包含你說的那種人 如:女氣的男 07/22 13:07
→ lovelolita:生 請問他們能選擇出不出櫃嗎? 07/22 13:08
→ lovelolita:妳這裡的安全不出櫃 恐怕是典型的原生性別表現的人吧 07/22 13:09
→ lovelolita:我當然接受長髮裙裝的原生男認同男性 不一定非得變性 07/22 13:11
推 nominalism:為什麼不能? 我身為一個原生男性,在不排斥自己的原生性 07/22 13:12
→ nominalism:別的前提之下,我可以穿女裝出門和朋友聚會,但在家裡卻 07/22 13:12
→ nominalism:仍自在地以男性的姿態與家人相處,對我來說沒有什麼困難 07/22 13:12
→ nominalism:我沒有非要做出非典型性別表現的compulsion,但不表示我 07/22 13:13
→ nominalism:就只能安於社會對我原生性別應有表現的規範。 07/22 13:13
→ nominalism:為什麼不能安全地不出櫃? 07/22 13:13
推 lovelolita:那你能穿女裝去工作嗎? 07/22 13:14
→ nominalism:為什麼不能? 07/22 13:15
→ lovelolita:你能穿女裝陪同家人出遊參加家庭聚會嗎? 07/22 13:15
→ nominalism:我不跟家人出櫃,為什麼就一定要能穿女裝和家人出遊或參 07/22 13:16
→ nominalism:加家庭聚會? 07/22 13:16
→ nominalism:難道一個同性戀可以在不出櫃的情況下,帶自己的伴出現在 07/22 13:17
→ lovelolita:妳能穿女裝每次都去男廁嗎? 07/22 13:17
→ nominalism:家庭聚會的場合中,與伴表現親密嗎? 07/22 13:17
→ nominalism:我每次穿女裝的場合,都是出入男廁。 07/22 13:18
→ lovelolita:如果妳以上都能做到 隨喜妳 社會需要妳這種打破性別疆 07/22 13:18
→ lovelolita:界的人 也可使其他跨性朋友出櫃問題降低 07/22 13:18
→ nominalism:所以呢? 妳還是沒有回答我,為什麼我不能選擇出不出櫃? 07/22 13:18
→ nominalism:妳後面扯的這些問題,跟一個跨性別認同者能不能選擇出不 07/22 13:19
→ nominalism:出櫃有什麼關係? 07/22 13:19
→ lovelolita:誰說同性戀不能在家庭聚會出現 我男生裝扮時也跟同性戀 07/22 13:21
→ lovelolita:交往過 帶回家睡就都不成問題 誰叫妳要在家人前親密... 07/22 13:22
→ lovelolita:異性戀太閃還不是會被白眼= = 07/22 13:23
→ lovelolita:妳沒懂我的意思 請問妳女裝工作甚至去男廁妳老闆同事會 07/22 13:24
推 nominalism:我有說不能嗎? 我的問題有個前提:"不出櫃的同性戀"。 07/22 13:24
→ lovelolita:不知道嗎? 07/22 13:24
→ nominalism:所以是妳不懂我的問題吧。 07/22 13:25
→ nominalism:一個自我認同的跨性別的人,如果"不必須"一天24小時,一 07/22 13:25
→ nominalism:週七天地做跨越性別的表現,為什麼不能選擇不出櫃? 07/22 13:26
→ nominalism:一個只在自己一個人的時候過著跨性別生活的人,難道不能 07/22 13:26
→ lovelolita:我問你出櫃的定義:當你決定對外界宣示不是外界所認知的 07/22 13:26
→ nominalism:選擇在其它時候皆不出櫃,都乖乖地做典型原生性別表現? 07/22 13:26
→ nominalism:所以當妳宣稱"跨性別不能選擇不出櫃"的時候,妳豈不是在 07/22 13:26
→ nominalism:說,一個不一天24小時一週七天都做非典型性別表現的人沒 07/22 13:27
→ nominalism:資格自稱為跨性別? 07/22 13:27
→ lovelolita:然而跨這個舉動出出來同時就宣示了 而不像同性戀只有 07/22 13:27
→ lovelolita:自己知道 而能決定要不要讓外界知道 07/22 13:27
→ nominalism:所以我一個人在家做女裝打扮的時候,我在向誰宣示我的跨 07/22 13:27
→ nominalism:,我在向誰出櫃? 07/22 13:27
→ nominalism:還是妳認為,如果一個人只有在自己一個人在家的時候過跨 07/22 13:28
→ nominalism:性別生活,這個人不是跨性別? 07/22 13:28
→ lovelolita:當然你要關在房門裡自嗨 你自己說了算 07/22 13:28
→ nominalism:所以妳認為,一個跨性別只有在能夠做出非典型性別表現的 07/22 13:29
→ nominalism:時候,才叫做跨性別,其它時候都不算? 07/22 13:29
→ nominalism:但是一個同性戀,就算和自己的伴在一起不能牽手不能親熱 07/22 13:29
→ nominalism:,他仍然是一個同性戀? 07/22 13:29
→ nominalism:廢話,當然是我說了算,難道我的認同還要妳來替我決定嗎? 07/22 13:29
→ nominalism:妳以為妳誰啊妳? 07/22 13:29
→ nominalism:主流社會在未經過我同意的情況下,就擅自根據我一個不起 07/22 13:30
→ nominalism:眼的性器官,決定了我的生理性別,現在我的性別自我認同, 07/22 13:30
→ nominalism:居然還要經過另一個莫名奇妙的人或族群來定義? 可笑! 07/22 13:31
→ lovelolita:房門裡你要當外星人異型巫師半獸人都無所謂 跨性別?太 07/22 13:31
→ lovelolita:小看你了 07/22 13:31
→ nominalism:不,被小看的是你不是我. 我從來都不知道妳有這麼大的權 07/22 13:31
→ nominalism:力可以"界定"什麼才算是跨性別。 07/22 13:31
→ nominalism:妳喜歡佔據著跨性別族群中的主流壓迫者位置,讓給妳。 07/22 13:32
→ nominalism:反正算不算跨性別,能不能出櫃都是妳說了算。 07/22 13:32
→ nominalism:加油。 07/22 13:32
→ lovelolita:誰說同性戀不能牽手不能親熱 我以前跟伴侶就很親熱阿XD 07/22 13:33
→ lovelolita:反而一開始誤以為自己是同性戀時 都沒受到壓迫阿(笑 07/22 13:35
推 nominalism:"一個不能出櫃的同性戀"可以牽手可以親熱? 07/22 13:35
→ nominalism:如果妳的中文閱讀習慣是"斷章取義"的話,大可不必說話。 07/22 13:36
→ lovelolita:如果能選擇 我還寧可是同性戀而非跨性別呢 07/22 13:37
推 nominalism:誰說一個跨性別不能選擇不出櫃,我就從來沒跟父母出過櫃 07/22 13:38
→ nominalism:呢~ 07/22 13:38
推 lovelolita:有何不可 07/22 13:40
推 nominalism:那不是很好嗎? 妳自己回答妳自己問S大的問題啦 07/22 13:45
→ nominalism:"當妳步入跨性的過程中,能選擇不出櫃嗎?"←有何不可 :) 07/22 13:46
推 lovelolita:這樣亂套你也開心 隨便你 07/22 13:47
推 nominalism:well... 反正話都是妳在說,可以也是妳說的,不可以也是 07/22 13:49
→ nominalism:妳說的,好好套也是妳說的,亂套也是妳說的。 07/22 13:50
→ nominalism:我還是去準備我的指險套好了,掰~ 07/22 13:50
→ nominalism:其實我亂不亂套我是無所謂啦,我只要知道自己跟妳不同, 07/22 13:51
→ nominalism:沒有在胡說八道,我就心滿意足了。 07/22 13:51
→ lovelolita:反正我回s大 他看得懂就好 甘你屁事~ 07/22 15:07
推 memosore:小月，有人想像賊一樣躲躲藏藏的當一輩子TG就隨便他吧 07/22 18:09
→ memosore:反正那是他自己的決定，要跨的那麼窩囊也怪不了別人呀 07/22 18:09
→ memosore:一起光明正大的面對任何人吧，我們有不受限制的自由 07/22 18:11
→ memosore:想走在大街上或是縮在角落都是個人的自由，活的愉快就好 07/22 18:12
→ nominalism:不用講得好像妳他媽認識全世界的人一樣,誰活得窩不窩囊 07/23 00:50
→ nominalism:還輪不到妳來評斷。 07/23 00:51
→ nominalism:妳有不受限制的自由,也請不要濫用妳的自由來限制跟妳不 07/23 00:51
→ nominalism:同的人所過的不同的生活方式。 07/23 00:51
→ nominalism:最可恥的人就是那種只看得見自己被宰制的現象,卻看不見 07/23 00:51
→ nominalism:自己宰制別人的現象。 07/23 00:51