Re: [誠邀] 如果沒有你，港都彩虹在哪裡？

[memosore (雪翎)]

※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言：
: 標題: Re: [誠邀] 如果沒有你，港都彩虹在哪裡？
: 時間: Sat Jul 24 03:44:04 2010
:
名家善詭辯，我終於見識到唯名論者的厲害了
旁敲側擊，拿一堆無關緊要的東西把人鬥到倒，以證明自己的理論完美無暇
佩服佩服
:
: 所以這是最主要的問題。要如何突破這個惡性循環？
:
: 例如，這個引起一連串討論和批評的網宣，要如何修改，才能讓跨性別
: 認同者感受到：「我在這裡面」、「這個活動有考慮到我」、「這個活
: 動不會忽視我」？

我在很前面的文就說過了，我的訴求只有

在發這種募款網宣之前，請先請至少一位TG看看這篇網宣是否完全忽視TG族群
以避免無法引起共鳴，甚至招致反感的情況發生

畢竟「募款」這個動作涉及「金錢」「利益」
憑什麼這個族群沒資格要求了解「金錢」「利益」的動向
而你今天是來要錢的，在你無法引起這區域的共鳴之前，你的無視就顯的極度傲慢

這個動作非常簡單，並不花費多少精神
其餘領域和管道的惡性循環我不討論，因為太廣泛，請回到最初的訴求上
你會看到我的要求十分卑微，就只是在網宣上要求一個最起碼的尊重
:
: : LGBT、LGBT，喊得震天價響，
: : 都說同志=LGBT，同志要尊重差異尊重多元，
: : 友善友善友善友善友善。
: : 把跨性別當成同伴真的有那麼難嗎？
: : 不忽略掉一個與自己不同的族群、承認且看到其存在，有這麼難嗎？
: : 友善，有這麼難嗎？
:
: 968小組是同志諮詢熱線底下的一個小組，
: 並不是同志諮詢熱線的南部分身（雖然功能大致上是如此）。
:
: 所以當妳指責一個團體，
: 說這個團體不把跨性別當成同伴的時候，
: 妳的指責是正確的嗎？
:
: 如果熱線真的是一個「不把跨性別當同伴」的團體，
: 那麼在熱線裡面工作的跨性別認同者是為了什麼要在裡面做事？
: 因為這些跨性別認同一個不認同自己的團體？
: 還是這些跨性別看不見熱線對她們的忽視？

你真的很愛旁敲側擊鑽漏洞，雖說趁你虛要你命是世界的通則
但用到這種程度，真的很令人噁心

請看看bokuxdd板友的文字，她並沒有明確的指責一個名詞，如「968」「熱線」
所以從過去的文章，可以判斷出，她是在指責網宣的發佈者
她並沒有像你一樣妄自聯想
我猜測，只是猜測，你有被迫害妄想症嗎？
實際上網宣的發布者也忽視了跨板的需求，在文句中也看不出有心爭取認同
這是大家有目共睹的

: 「每個族群都要有同等的付出」是打哪冒出來的？
:
: 因為有一個募款網宣轉到跨板，
: 就是熱線在宣示跨性別即使沒有被平等地照顧到，
: 也必須付出同等的資源來協助熱線？
:
: 熱線究竟有沒有為跨性別做過任何事情？
: 熱線究竟是一個對跨性別有過認真的付出與服務，
: 只是做得不夠好、不夠完整，還有很大的進步空間，
: 還是像lovelolita指控的「等你們對跨性別有所貢獻再來募款」一樣，
: 是對跨性別「完全沒有貢獻」，
: 所以「完全沒有向跨性別募款的資格」？

事實證明，一步錯，步步錯
你從這段一開始，就因為你在前一段所得的被害妄想結論：「bokuxdd在指責熱線或968」
而做出了極為可笑，且咄咄逼人的提問

至於「每個族群都要有同等的付出」這個論點，我們可以忽視
因為這是因爭論而衍生出的論點，我不想多談與原題無關的論點

請回到問題的根本，那篇網宣
它在文句中完全忽視了跨性別的需求，也無誠意爭取認同
「憑什麼跨板的板眾必須要忍受一個來家裡要錢的人，擺出忽視的嘴臉？」
:
: : 被L/G以不友善的方式對待的經驗我想大多人多多少少都有，
: : 在拉板甲板，或是KK的匿名板，對於跨性別的（可能是不自覺的）歧視言論時常可見，
: : 我相信夠敏感的人都能夠感覺到。
:
: 不用把事情說得好像L/G(/B)在聯合起來不友善地對待跨性別，

「聯合起來不友善地對待跨性別」這件事是你想出來的，請不要妄想然後栽贓給無辜的人

: 即使是拉和甲之間的相處模式恐怕也不見得好得起來。
:
: 甚至當「直同志」（Straight Gay）這個概念都是同志族群自己發展出來的概念時，
: 我們還是時常看到拉或甲對異性戀（無論對同志是否友善）的排斥。
: 所以呢？
:
: 所以那些發表歧視言論的人，
: 和那些說出「不需要太敏感的人」，
: 和現在轉貼文宣同時希望跨性別能更多參與熱線活動的人，
: 彼此之間的關係是什麼？
:
: 因為這篇網宣的文字中表現出了對跨性別的忽視，
: 所以就自動和那些歧視跨的L/G(/B)被畫成同一塊？
: 然後也順便自動和那些想要河蟹這一切的L/G(/B)被畫成同一塊？
:
: 這種動作的目的是什麼？
: 是在告訴他們「我們不應該被你們忽視和歧視」？
: 還是在把指責Ａ的錯誤時，順便把Ｂ跟Ｃ的錯都一起賴到Ａ頭上，
: 然後說「妳看Ｂ跟Ｃ都這樣，妳Ａ還敢說妳沒有怎樣」？

所以說，一步錯，你真的會錯到底
關熱線其他人何事？我們在批判的是網宣的發佈者

你以為這樣子栽贓bokuxdd是在攻擊整個熱線，而你把熱線藉這段話變為你的盟友
明眼人會看不出來你在挾天子以令諸侯嗎？

真的很噁心，你的嘴臉
講不過人就拿這種卑鄙的手段來作籌碼，而這種權謀手段居然一再出現
把我和bokuxdd鬥倒了，你能得到什麼好處？
:
: 所以那些有心力出來發聲、爭取權益的，
: 要不就是一些太幸福的跨，否則就是一些太辛苦的跨？

你錯了，跟其他族群一樣。有心力出來發聲、爭取權益的，都是有決心出來講話的TG
只是TG這個族群比其他三個族群更為弱勢、渺小，造成有決心說話的人在基數上就比較少
且有條件出來說話的TG更少，就因為這族群的更弱勢

這麼簡單的道理，在你為反而反的心裡，難道完全無法刻下任何一點痕跡嗎？
:
: 好，所以當這些人都看到了這些差異，
: 接下來要做什麼？
: 因為每一個真正的跨都如妳所說的這麼辛苦，
: 已經沒有餘力再出來發聲，再出來爭取什麼，
: 那麼誰要來為了這些人發聲？
: 誰要來為了這些人爭取什麼？
: 因為「主流同志運動者」認知道了這裡有一群辛苦到沒有辦法替自己發聲的人，
: 所以應該要主動靠近、主動理解、主動認識這群辛苦的人，
: 並且將一大部分資源用在「幫她們說話」上面嗎？

錯，我要求的事情從頭到尾就只有一個
最起碼的，最卑微的，「在別人踏進自己家裡來要錢時，不要被忽視」

我知道其他的都是奢求，別人本來就沒必要為這群體主動付出什麼
最起碼的尊重總可以要求吧，大爺？

我不了解愉虐戀，所以不說太多
但我只知道一件事，愉虐戀的訴求是在性愛上的
人不性交、不談戀愛不會死

但跨性別者的處境會實實在在的影響其生存
當你連工作都沒有了，吃飯都吃不飽，你還有閒工夫去性交、去談戀愛？
你或許很幸福，有機運、有才能能讓自己溫飽，試問不如你這般幸運的人呢？
:
: 如果跨性別真的辛苦到沒有任何人能夠出來做事說話，
: 那些站在台面上說著話做著事的人都是什麼呢？

我說過了，有心說話的人再困難也會發出不平之鳴
這的確不是重點

: 好吧，或許這並不是問題的重點，
: 問題的重點畢竟在於，這些團體什麼時候要看到跨性別的差異。
: 那麼我的問題是，這篇網宣的問題，究竟是個別網宣的問題，
: 還是它真的反映了這個團體的缺陷？
: 而，這個團體的缺陷，究竟是對跨性別的無付出，
: 還是只是付出的程度和方式不足以讓跨感到友善？

對不起，你完全忽視了重點，提出這愚蠢的問題，是因為你總是沒看清楚就講話
「反映了這個團體的缺陷」是你自己想的，被害妄想我已經不想提了
我們從頭到尾就在講「網宣」，記住這「網宣」兩個字有這麼難嗎？

你自己去翻翻看，從以前到現在有多少無關或忽視跨性的網宣淹沒了板面？
冰凍三尺非一日之寒，我兩年前開始看這個板時還覺得無關緊要

這不是什麼大問題，只要簡單的動作就能改進
而我只是稍稍抱怨一下，要求最起碼的尊重，就能引來你無止盡的批評？

: 而這個缺陷，是一個無心之失，
: 還是一個明知故犯的故意忽略？

無心之過難道就不是過嗎？
:
: 當大家在批評熱線的網宣做得不足的時候，
: 一下有人說「等熱線真的對跨性別有所貢獻再來募款」的時候，
: 這種不實的指控是合理或正當的嗎？
: 如果跨性別真的都沒有力氣來為自己說話做事，
: 妳認為熱線（或任何同志運動團體）應該如何認識跨性別？
: 在一片撻伐聲中，如果連「希望跨性別多替自己說話」的提議，
: 都要被當成在強跨性別所難，那麼具體來說，
: 不要說熱線，究竟任何想要運動的團體，要如何理解跨性別的差異？
: 畢竟妳們沒有人能夠為自己說任何話做任何事不是嗎？

再重申一次，我要求的只是最起碼的尊重

: : 你知不知道跨性別根本沒有屬於自己的社交場所？
: : 更甚者，
: : 有許多Trans les和Trans gay因為礙於T吧和Gay吧都要檢查身分證這種不合理的規定，
: : 因而被排斥在這些他們自己心裡認同的，所謂的「同志場所」之外？
:
: 我有被排斥過，而當場我和安檢人員起過爭執，
: 當然最後還是沒有被放行進去，
: 但這是誰的問題呢？968的問題？還是熱線的問題？

一步錯，步步錯，你已經鑽進死胡同裡了
挾天子以令諸侯這招你還真用不膩，因為老套，卻有效
換點新招吧
:
: : 高中時，我身邊有一些雙，有一些Lesbian，
: : 我完全可以接受，也並不覺得那有什麼，
: : 更不會覺得那不正常；
: : 但，因為我毫無管道接觸跨性別資訊，
: : 因此一直覺得喜歡穿女裝的自己「不正常」。
:
: 所以對妳來說，
: 這個團體對這件事完全沒有做任何努力？

來，請擦亮你的眼睛，來看清楚這位姐妹的真實經歷
這是她的人生，她在這樣的痛苦中走過來
相信你也有你的痛苦，所以擺在一起審視一下吧

請記住一句話：「看到別人比自己更痛苦，並不會讓自己的痛苦減輕，痛就是痛。」
所以你自己打自己嘴巴了，對這位姐妹來說，這個團體對她的確沒有幫助
當然這並不是義務，且一定會有漏網之魚，何況這張網才剛開始織，漏掉的總比捕到的多

當一個團體從未對你有幫助時，它用忽視的態度踏進你家來跟你要錢，還不只是一兩次
對不起，我是凡人，所以我會生氣。你要當聖人請便
:
: : 這邊關心的是同性戀在工作中是否能大方出櫃，
: : 但你是否有想到，一個TS可能連找到工作、養活自己的辦法都沒有，
: : 不要說出不出櫃，連「不想出櫃」都辦不到？
:
: 然後在妳面對一個「可以不出櫃的跨」的時候，
: 最簡單的辦法就是把對方酸成一個「不是跨」？

錯了，這句話說給bokuxdd根本是大錯特錯，酸你的人是我，算帳請找對人
自己回去看看我寫的，我沒說你「不是跨」，而是「縮在角落躲躲藏藏的跨」

每個TG都有自己的難處，能不能走出來要靠機運和努力
我從來就沒有要嘲笑那些辛苦掙扎的TG，我要嘲笑的是你，因為你的態度讓我很不爽
而且像你這麼有閒嘴砲的TG，還要「縮在角落躲躲藏藏的跨」，所以我嘲笑你
這麼有能量的TG，居然選擇在展現自己時用如此窩囊的方式，所以我嘲笑你

不諱言，用酸的語氣是因為你攻擊了我的朋友，所以我想讓我朋友從你的咄咄逼人中釋懷
我很幼稚，可是我就是沒辦法忍受別人傷害我的朋友

你在我前一篇文底下推文，謝謝我保留那些傷人的話語
你要記住，你說的那些話深深的傷了我，所以我現在會跟你戰到這種程度

我的生命曾經被很多爛人摧殘，不差你一個，我的心早就殘破不堪了
但你敢傷害我重要的朋友，我就要跟你拼到底

你的話是非常實際的污衊和毀謗，而不是像我只為了讓朋友開心
如果我要告你，我可以拿那篇文的推文當作證據

你的手段一直都很卑劣，酸民頂多是酸，你的人身攻擊真的非常過分

: 文宣的目的就是在說服人願意做某些事，
: 卻不是在宣稱任何人「要」做這件事。
: 既然這篇文宣無法說服多數人，它當然是一份失敗的文宣，
: 但是失敗的文宣反映出來的，是做文宣的失敗，
: 還是這個團體本身的全然的失敗？

再鞭你一次，你這死胡同鑽的可真深

: 所以還是老問題，那些正在付出正在擔任熱線義工的跨性別，
: 對妳來說到底是太幸運還是太辛苦，才沒有「自顧不暇」，
: 而能夠顧及到別的跨性別的處境？

與機運無關，有心做事的人自然會出來做事，相較於他們，你和我都只是只會嘴砲的廢物
:
: 或許因為妳從來沒有告訴過對方，
: 跨圈的關鍵字是什麼？

請問，我們有義務告訴別人嗎？
當那個團體想爭取跨性圈的認同，並試圖從中獲得利益時
請問該努力找出那關鍵字的是誰？是被動的一方？

笑死人，我今天看過最好笑的笑話就是這一段
:
: 而且老實說，我不是gay，
: 但我也一天到晚在用「天菜」這個關鍵詞，
: 我從來就不認為這是「gay圈的」。
: 所以，嚴格說來這是他的輕率不尊重，
: 還是妳的畫地自限？

來，請在 Trangender 板使用「/」，搜尋「天菜」這個關鍵字

試問你得到了什麼答案？

6000多篇文章沒有出現半個含有「天菜」關鍵字的標題
你要說服人總得拿出證據來吧？
在這裡從未有人作為主題討論過的字眼，你要拿來當作具有資格代表Transgender的字眼?

我回答你的最後一個問題

「是你的輕率不尊重」

--
我終於能稍微體驗到，當初莊周與惠施辯論的感覺了
名家就愛耍小手段，跟那些爛男人一樣，趕走了卻又前仆後繼的來
來了卻又是一堆破爛，真是無趣......

要傷我可以再來呀，我無所謂，反正我早就爛了
但敢動我朋友，我就跟你拼到底
--

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.240.81.131
推 view1980:推
→ aerg:閣下還需含蓄一點，你字裡行間也是輕率與不尊重。
→ memosore:因為我被激怒了，別忘了是誰先開始攻擊我朋友的
→ memosore:自己去看看他用什麼字眼攻擊我的朋友......憑什麼他能用
→ memosore:我卻不能？如果我該被水桶，那請他一起跟我下地獄
→ memosore:我做事很怪，你攻擊我無所謂，敢動我朋友我就拼命
→ memosore:對這種人沒什麼好尊重的，在文章中不斷的抹黑別人
→ memosore:意圖誘導其他觀文者共同指責某個人，把大義拉在他那方
→ memosore:先搞清楚到底是先有性少數，還是先有支持性少數的團體？
→ memosore:你就會懂為什麼我這麼卑微的要求，卻被攻擊，會有多憤怒
→ memosore:我的要求不多，難道我有說這組織很爛廢掉算了的話嗎？
→ memosore:我從頭到尾討厭的就只有那位唯名論者，除了下賤招抹黑
→ memosore:到底還會哪招？
→ memosore:Po出原文的網宣負責人我本來也不想多罵他
→ memosore:畢竟他很有可能只是疏忽，並不是故意的
→ memosore:但看到那位唯名論者不斷在抹黑我朋友的時候
→ memosore:我真的無法忍受了。你要她以後在熱線的人眼前都要受異樣
→ memosore:眼光看待嗎？這圈子就這麼小，為了支持自己的論點而用
→ memosore:抹黑別人的方式，不覺得太過火太可恥了嗎？
→ memosore:所以我說對這種人根本沒什麼好客氣的
→ memosore:版主要水桶就水桶我，我只是講出事實而已
→ memosore:我知道明眼人很多，但那些不明就理的人就不敢保證
→ memosore:如果我不出來說，改天那些不明就理的人就只會記得
→ memosore:bokuxdd這個帳號以前曾經大力批評熱線這個幫助我們的團體
→ memosore:在這版上已經有人付出代價了，她會被認識的人永遠記得
→ memosore:她在這裡鬧過板。這圈子就這麼小，在同一團體裡多少都會
→ memosore:知道。我不是一個理性的人，但我知道惡意抹黑別人的人
→ memosore:非常欠揍
→ memosore:上四樓，最前端補上「有人」
→ dvd40:施主息怒，一整串討論下來我覺得大家都敘述很充分很完整。
→ dvd40:畢竟很少有機會這樣討論，我想熱線的人大概從這一次討論更能
→ dvd40:看見跨的需求。說實在話，跨不為自己發聲真的是沒人知道跨的
→ dvd40:需求。這樣大吵一次也好。我很支持這樣好好吵一次，拜託版主
→ dvd40:不要水桶任何人。陳久的問題總該好好攤開說完，才能找到出路
推 nominalism:請問我用什麼字眼攻擊妳哪位朋友?
推 hoshiyomi:愉虐認同也不是那麼大不了的問題，至少我會跟朋友說我喜
→ hoshiyomi:歡BDSM的D/S關係，喜歡身體主權的交換，並能從這樣的行
→ hoshiyomi:為中得到滿足感。如果有人會被這樣的我嚇到而斷聯，這個
→ hoshiyomi:人也不會是我願意維持的朋友，甚至親人。
→ hoshiyomi:但我沒有必要去在應徵的時候跟雇主坦承我的性癖好！