精華區beta transgender 關於我們 聯絡資訊
做的可能有點簡陋 這圖在我之前PO寫的文章中也有出現 這目標是嘗試利用圖解說明的方式 來表達LGBT族群間的位置和關係 圖如下: 生理男 雙(無)性 生理女 性 異性戀 跨 異性戀 ---------- ---------- 傾 雙性戀 Bi 性 雙性戀 Bi ---------- ---------- 向 同性戀 Gay 別 同性戀 Lez 我設定的橫坐標是其生理性別(依生理判定) 有生理男 雙性 無性 生理女 我設定的縱坐標是設定性傾向 有異 雙 同 彼此之間的間隔我使用虛線 原因是因為我認為 這些族群的彼此界線都存在模糊空間 不是非黑即白的一刀切 有不確定性 所以使用虛線 跨性別放中間是因為 跨性別的性別面向是多元 所以用"跨"以稱之 又LGB族群主要核心命題在性傾向 而TG族群主要核心命題在性別認同 事實上是有別於上三者 雖然LGBT常被連在一起 TG本身的性傾向 本身也是開放多元 和異 雙 同 都有產生交集部分 事實上異雙同的性傾向都是建立在相對固定座標的性別認同上 絕大多數Gay Lez Bi對於自身性別認同都很穩定 這一部分是和傳統性別價值秩序不衝突 他們的衝突點在性傾向 而跨的衝突點在性別認同 傳統性別價值秩序下性別認同只有兩個可能 甚至只有一種選擇 但跨性別顯示人的性向認同仍然存在多元可能性 由於TG跟LGB核心命題不同 所以前者與後者之關係 是呈現垂直交叉 有部分重疊交集 而且也應該要注意 跨與異的交集區 事實上跨性別的性傾向中 還是有異的部分 只是我們在同運中 因為跟LGB連線 某種意義上這一塊就有所隱諱 最後 我還是重申個人一貫的立場 性別認同是自己的事 所有的性別認同都是Normal Natural 沒有所謂的"障礙"(disorder) 沒有所謂的"GID" 更不是什麼精神疾病 所有的跨性別 都是一群健康自然的普通人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.48.189
nadoka:總結:性別分野是漸變且自然的 只是每個人的落點不同罷了 04/20 00:09
reke:坦白說對跨的描述有很大的問題 比方說 某些跨性別的性認同是 04/20 03:43
reke:極為固定的(即傳統的男/女) 根本與傳統性別價值無衝突 只是跟 04/20 03:45
reke:自己的肉體或是行為表現有衝突 而且跨性別者的生理絕絕絕大多 04/20 03:46
reke:數根本就站在生理男/生理女的兩端 04/20 03:47
reke:生理性別/性傾向 做為雙軸的圖表上 跨性別的分布會跟非跨差 04/20 03:51
reke:不多情況才對 換言之這個座標系統根本難以定位跨性別 04/20 03:52
Vicky1016:我並沒有說跨皆如何 視個體情況而定 我把可能出現位置 04/20 04:20
Vicky1016:都標出來 所以跨這塊我什麼線都不畫 允許各種可能想像 04/20 04:22
Vicky1016:何謂兩個極端? 轉個圈又碰面? 04/20 04:24
Vicky1016:又如何算跟自己的肉體或行為表現有衝突? 04/20 04:25
Vicky1016:怎麼定義? 誰的定義? 04/20 04:26
reke:"生理性別"的極端點 就是雄/雌性該有的性徵全有 也就是在表 04/20 11:02
reke:上的最左與左右 跨性別者的"生理性別"應該是集中在這兩側才對 04/20 11:03
reke:生理上的雙性/無性 數量已經少 出現了也未必能算跨 即使你沒 04/20 11:04
reke:畫上左右兩端的線,這位置的擺放不也相當奇怪嗎? 04/20 11:04
saosao:這篇對比BI版某篇還挺有趣的 XD 04/20 11:16
reke:bi 版那一篇精確多了 雖然沒法完全處理到跨性別中CD的情況 04/20 11:20
reke:還有那篇在性認同這層少了中間呀! 04/20 11:21
Vicky1016:同時具有男女生理性徵為什麼是在邊緣而非兩者中間? 04/20 11:27
Vicky1016:我的位置擺放我是經過考慮 04/20 11:28
Vicky1016:還是你們覺得TG=邊緣?才符合政治正確? 04/20 11:29
Vicky1016:雙性人在生理上是跨性別 也算是廣義的一種跨 04/20 11:30
Vicky1016:無性者or中性 本身也算廣義跨 (非傳統價值認知性別) 04/20 11:31
Vicky1016:雙性人不管性別認同為何 都可以算跨 性傾向是獨立討論 04/20 11:31
Vicky1016:突然想到 西經180度跟東經180度的關係是? 04/20 11:34
Vicky1016:Bi板那張圖 哪一種情況在我的圖找不到? 04/20 11:37
Vicky1016:他列的8種狀況 我的圖都有說 04/20 11:39
nadoka:生理性、心理性、性傾向 三維? 04/20 12:00
reke:你在說什麼東西啊?你自己把同時具男女性徵的擺中間 可是跨 04/20 12:02
reke:性別大多數還是只有男性性徵或女性性徵啊 ftm mtf cd 都非同 04/20 12:03
reke:時擁有妹妹跟弟弟 也不是同時都沒有妹妹還弟弟呀 04/20 12:03
reke:所以在這張圖裡 跨性別者不就要大量集中在左右兩端 生理男/女 04/20 12:04
reke:所以為什麼TG=邊緣,這問題要問你幹嘛定這種x軸 04/20 12:06
Vicky1016:所以跨性別跟生理男生理女一樣有交集呀 你看不出來嗎? 04/20 12:51
Vicky1016:圖是要說明關係 告訴你跨涵蓋可能範圍 並無討論落點密度 04/20 12:52
Vicky1016:你不會以為這張圖跨是定義在雙性or無性之下吧... 04/20 12:53
Vicky1016:請你仔細重新看這張圖 04/20 12:53
reke:對 看起來極像就定義在那之下 orz 04/20 12:53
reke:而且座標的概念會有所謂強/弱的區分 即使你說中間有交集 04/20 12:55
Vicky1016:但事實上不是 因為沒有線 所以跨仍包括生理男女 04/20 12:55
Vicky1016:落點密度這太難討論 因為沒有足夠數據資料 04/20 12:56
reke:那麼看起來也會是生理上明明很明確在兩端的跨性者 被往中間靠 04/20 12:56
reke:生理性別的密度不會太難討論的 因為出生就雙/無性的機率極低 04/20 12:57
reke:就算全部算入跨當中 也不足以在人頭數上超越生理男/女的跨 04/20 12:58
reke:除此之外 就如下文列舉lez/gay出現偏向某生理性別 也是問題 04/20 13:00
asasdodo:我覺得是圖裡面跨的位置只包含雙性無性,沒有顧及廣大的 04/20 13:04
asasdodo:的變性的部分~~~ 04/20 13:05
Vicky1016:變性嚴格來說 可以歸類在生理男or女 04/20 20:30
Vicky1016:像小愛 她生理性別是女沒問題 04/20 20:30
saosao:BI版那篇 基本上應該是看著妳這篇改的... 04/20 21:16
dvd40:怎麼會是一篇明明寫橫座標、縱座標的文,念數學的卻看不懂? 04/20 23:23