Re: [討論] 有關不用手術改性別的事

[cupidvenus (蚊子)]

我的立場原則上支持免手術變更性別

也覺得不用hrt也罷，因為hrt也是會傷身，也會影響生育功能

而且我總覺得我的身體是先於所有法令與性別觀之前存在的

原則上他沒有問題，是在社會位置上才出現問題，所以原則上他不需要改


但當然，社會法規的限制能改變成什麼樣子，那是個還有待開創的命運


我覺得擔心標準太低有人會後悔，這個理由很怪

因為如果是成年之後，那他對自己做了什麼應該是自己的責任

如果後悔也是他自己要面對的(他討厭自己身體要變是自己的事，他若後悔也是自己的事)

(如果這樣要擔心，那整型可能也需要先做心理評估)

成年前的標準可能要高一點我就不反對


那如果有人會後悔可能還有一種情況

那就是因為標準較低，有人會用誘使別人變性以從事不法情事

那我還是要說，如果你成年了，那這你自己要面對

社會上的這種陷阱超級多的，不可能單因此理由要抬高跨性標準

大家剛開始工作的時候應該都踩過幾次吧，次數可能因每人命運而各不相同


另一種就是可能有人會變性來做壞事

那變性能做什麼壞事呢?可能就是故意變成另一性別，做另一個性別才能做的事

但實際上是為了自己性別的目的

(外話:既然可能有這個假設，我們就要先承認現在兩性能做的事仍然是不同的)

那我要說這是社會的性別觀不足，以至於我們對待性別的方式不夠多元

才會有這個問題(我不是在指責什麼，我只是覺得如果更進步，問題可能可以解決)

例如說好了，如果我們擔心有個在逃的嫌犯，他去變性以逃避追捕

那這個擔心是真的嗎? 如果他是真的，那是因為我們太依賴性別及外貌了

當然也是因為他很有效，因為我們社會性別的鴻溝還是很大的，所以才會那麼有效

例如說我們無可避免在記憶人的時候，會去記說他是個男人或女人

但我覺得社會如果要改變，應該要朝著不用這樣記憶的方式前進

以後我們追捕嫌犯，可能要想著他有變性或跨性易容的可能(易容連我都能輕易做到了..)

那變性標準就不會成為問題

打從一開始他就不該是問題，就是性別框架僵化了他才成為問題

又或者我們擔心有個變態去變性以滿足他窺視另個性別的慾望

例如說故意跨性的某女跑去女廁性騷擾其他女生好了

那我想應該是觀念要改變為，不是只有異性會性騷擾你

我不是在指責對異性較有戒心是不對的，是異性戀框架

如果那僅是你原生的性的動力，當然也是不錯的

只是說保護自己的身體本就是每人自己的工作

我們的社會其實太習慣強化道德上同性身體界線跟異性身體界線的不同

讓我們覺得好像對同性就不用抱持戒心

我覺得這樣敵視異性的觀點是奇怪的(更常被強化的是女性要敵視男性)

如果有人性騷擾，他應該就是他的不對(但在這點上法律也還沒追上，同性性騷擾難成立)

而我們如果覺得為了避免性騷擾，我們應該要盡量跟同性在一起

我想這就跟因為女生天生體力較差，所以上體育課可以被容許在旁邊看就好

一樣是很奇怪，而且強化了原本性別僵化的觀點

而用這樣的結果反過來成為立法的基礎，更是扼殺了某種性別的空間

(如果我們規定男生不上體育課就要扣分，女生不用，那我們的女生更會"天生體力較差")

我認為應該是要開放性別認定的標準，然後更改我們對性騷擾的標準

那我們就會是用更平等的方式在對待兩性

(以我一個女體時常在男生圈裡走動的經驗來說吧，不管有沒有扯到我是跨性這點

如果身體的靠近被拒絕，要馬上離開本來就是理所當然的反應，在女生圈亦然

這點就是如果被允許，拒絕被忽視才奇怪，要想的應該是我們為什麼忽視某些特定對象

而不是所以我們應該要更努力分辨男生或女生)


最後，如果要說社會已經那麼平等了，當男生跟女生有啥差，幹嘛要把變的門檻改低?

那我要說，對，社會已經那麼平等了，那何必擔心我是男是女，何必擔心變男又變女

又沒差為何擔心呢?又或者乾脆不要有性別欄位，不要有男女廁好了

那我一定會歡欣鼓舞的挑戰學習新一代的男女平等性別觀

事實上就是有差的，所以我們才會一起一直在這裡努力挑戰、努力實踐、努力打嘴砲


再另，一個性別是不是該只有一種對待性的方式、生育方式、成家方式

我就懶得聊了，因為答案一定是不只一種

我覺得這些問題已經不干性別的事

而分別是性議題、生育權議題跟家庭議題

用他們反過來限制性別才奇怪(就像如果是因為溫室效應所以叫大家少抽菸，感覺對錯點)

我也想成為工作是妓女的ftm但可惜我沒種沒料沒本事

而這種人本來就存在了，我們何必害怕他?


以上發言主要表達我觀點上的立場跟態度

但對於實際執行我覺得自己還說不上能提出什麼意見

因為我其實還沒看過有什麼心理評估是對性別判定有幫助的

但如果參考已經以心理評估為主要依據的國家的做法，我想應該會有幫助吧

亦或已經接受評估的朋友的意見，這我沒有經驗就不多談

如果硬要說我可能會覺得，乾脆也不要評估好啦，但那只是一種理想中的世界

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◆ From: 118.166.239.61
推 Leoniss:我也覺得我直覺認為要hrt有點奇怪 但還在想其必要性
→ Leoniss:其中一個點應該是，一般hrt之後可以直接幫助RLT吧
→ Leoniss:而RLT之後，才能拿到精神評估 才有性別與證件符合的急迫性
推 Vicky1016:國外曾經有通緝犯去變性 後來法院判無罪的事情
→ Leoniss:如果不HRT，到底會不會有什麼問題？
→ Vicky1016:法院認為"變性後"的身份 不需要承擔"變性前"的犯罪
→ Leoniss:我覺得需要HRT也是一種刻板 但我們是否鷹揚棄"所有"刻板呢
→ Leoniss:那個法官的想法很特別 又不是多重人格 可能要看詳細判例
→ Vicky1016:跨性別的實踐 不就是遵循社會既有的主流性別秩序?
→ Vicky1016:不然板大您又何必你去做這些? 當然也考慮當事人自願性
推 bettordoe:其實用藥和手術本來就都是醫療的選擇，我相信一定有人不
→ bettordoe:必經過這些就能RLT得很好，用「為你好」這種心態去要求
→ bettordoe:一定要手術或者hrt我覺得太雞婆了
推 Vicky1016:不過荷爾蒙這部分~ 我是覺得是蠻需要地
→ Vicky1016:荷爾蒙對於生理上的性徵或代謝機制什麼是有影響
推 cuteclare:等等~要RLT才能拿到評估嗎?
→ Vicky1016:其實 你有本事 要拿什麼都很簡單
→ Vicky1016:像以前我舅舅認識某醫生 跟他講一聲 在業務許可範圍內
→ Vicky1016:醫療證明都輕鬆開 你需要怎樣就開怎樣XD
→ Vicky1016:有關係沒關係~
推 ren676077:如VICKY講,如果認為性別不應分男女,社會要跳開男女性別
→ ren676077:那為何又要自己認定自己是什麼性別,努力去改變另一性別?
→ ren676077:明明自己就會認定性別,又要怪社會二分法?
→ ren676077:社會有男有女是事實,男女有別也是事實...
→ ren676077:男女個體差,腦袋,思維等等都各有分別...不要再說都一樣,
推 ren676077:還有,性別改變跟改名字或其它應不同,不要一併概論..
→ ren676077:每個決策是不是要考慮帶來的負面影響,而不只是只考量對
→ ren676077:自己本身受不受惠? 還有女性被吃豆腐或性侵害本就存在,
→ ren676077:利用成為另一性別來加害女性朋友也時有所聞,
→ ren676077:[成為另一性別]目前指穿著,
推 ren676077:如果不開刀改性別,上什麼廁所不重要,那什麼才重要?
→ ren676077:你或許不在乎,不害怕,但別人或許在乎,會害怕..
→ komachi275:所以就說手術&吃藥的目的是為了讓他人安心...
推 ren676077:除了讓他人安心.難道自己不安心嗎?身體達到一致性~
推 komachi275:但是手術&吃藥卻讓家長雙親不安心 這不用考慮就是了?
→ komachi275:拿自己的生命健康風險來讓外人安心 還挺人權的...
→ shemale:我吃藥手術的目的是為了砍掉我討厭的男性器官，和別人無關
→ shemale:我本來還不換身份證的，是公司為了方便要我換才換成的
→ shemale:別人安不安心，關我鳥事，我現在穿男裝出門都無所謂
→ ren676077:怕傷身怕家長擔心怕花錢,就不要去吃藥開刀就好了,沒人逼
推 ren676077:那你跟我講,有沒有吸煙不傷身不必躲藏不必健康捐的八掛?
→ komachi275:是啊 所以修法不正是讓以上的朋友能夠方便一些？
→ komachi275:對同一個人來說 他的差異只有身分證上的字樣
→ komachi275:到處擔心的朋友又何需在意這一字之差？
→ ren676077:意思是,自己的一字之差對自己很重要,別人要當做兒戲嗎?
推 komachi275:呵呵 就說是為了他人安心了咩 還不承認...
→ vul3c96:就是給類似275的人安心的
→ Leoniss:275是蝦米????