Re: [討論] 有關不用手術改性別的事

[Leoniss (Duke L.B.)]

我是覺得

1. 對於這樣一個規定，一直用「因為可能有人會後悔、改來改去」
   拿來做為質疑的基礎，是一件非常奇怪的事
   任何一條法律都有被打破的可能，再嚴格的評估都有可能會有人「後悔」
   當然我們應該盡量在評估過程中，幫助沒有想清楚的人想清楚
   但絕對不是單純地用拉高變性標準來減少可能後悔的人
   就像今天通過自主改名，有人一直該「那通緝犯改名怎麼辦」一樣
   改名如果是一個應有的權力，
   那政策應該做的是在合理權衡之下，提出一個適切的更改標準

   當然，不管標準怎麼定，都會有人「後悔」
   君不見國外很多基督教同志悔改組織，就有許多樣板人物，MTFTM嗎？

   我認為，可以幫助那些搞不清楚的人搞清楚很好
   但這條規定所造福的TS會遠多於搞錯的那些人
   應該先把事情做對，再把事情做好
   顯然後者是這個條文最應該直接服務的對象


2. 我得先說，就算一個mtf喜歡用他的陰莖跟別的女人做愛  旁人也是管不著的
   更何況生殖權力並不只有對應到性交而已
   一個年輕的ts如果可以保留自己的配子，未來有很多機會可以有自己的後代

   如ftm如果有女友，可以由女友生下自己的卵子＋他人精子的小孩
     mtf如果有女友，更可以生下女友＋自己的小孩
     ftm有男友，說不定也他願意生小孩，國外已經有好幾個袋鼠男人了
     mtf有男友，就像gay會混合兩個人的精子，並且找代理孕母

   前兩者在台灣都有可能發生，後兩者目前不可能，不代表以後不可能

3. 摘除性腺除了需要永遠的HRT之外，
   其實還會對身體造成很大的荷爾蒙變動。
   我有mtf朋友，一手術肝臟就長了一個小小的良性腫瘤
   醫生判斷是因為荷爾蒙劇變的關係
   而大多數ftm都會感覺到手術之後，每當針劑的效果接近尾聲
   就特別容易累，體力變差等等

   每個人想要怎樣的身體是個人的決定，
   有人需要證件改變，不需要身體改變，（我大概就是）（一階）
   有人需要身體改變，證件其實無所謂
   有人兩個都需要，有人兩個都不用但還是鐵錚錚的ts
   政策應該是幫助這樣的特異少數（而且往往很辛苦）的TS
   而不是一心把我們當作異種，想盡辦法圍堵或收編

4. 有關還沒有手術的ts如果換了證件，該去哪一間廁所
   我覺得可以想，有很多地方都是有評估或是+hrt即可換證，他們怎麼解決的？
   另一方面，其實這個問題不是政府該擔心的問題
   如果他們會幫我們擔心該去哪間更衣室，
   請他們先幫我們擔心手術的高額費用、健康代價、差強人意的手術結果吧XD
   我覺得這是個虛問題啊！
   在換證之前大家不就都已經在面對這個問題了嗎？
   現在換證之後，外型容易被辨識出來的ts，仍然繼續在面對這個問題啊！
   這一直都不是證件的問題
   而是我們(ts)怎麼面對自己跨越所帶來的難題和騷動
   而我們的環境又怎麼面對這些超越他們理解的人們

5. 其實.......我一直滿好奇，「擔心」別人變來變去，或是mtf去買春是為什麼？
   一個人怎麼用他的身體，礙著誰了嗎？

   或是政府擔心「人倫關係瓦解」、「亂」、「無法判定男女」之類的，
   實際上到底擔心的是什麼？
   為什麼變性人可以讓人倫關係瓦解？（好厲害）
   為什麼變性人會「亂」社會？（我以為這方面的高手是政客媒體...XDD）
   為什麼非要判定每個人的性別？？（羞遮）


6. 我一開始直覺覺得應該是精神評估＋hrt
   原因不是強迫誰去吃藥
   而是如果這個社會還不打算廢除性別這回事的話
   這是幫助通過精神評估(一般也要求RLT)+HRT的人
   讓自己的外顯性別同步於證件的性別，幫助他們順利生活

   當然，它還是有某種刻板
   歡迎討論，讓我突破我的思考缺失

7. 啊那些哇哇叫太久的人齁...

   其實我覺得可以雙軌進行啊
   通過精神評估的是一條路，
   另外一條就是還是有些人先衝去手術了
   如果是這樣，性別轉換已經是「既成事實」，當然是讓他換證啊

   性別轉換本來就是一件大事，不只是因為牽涉到身體的改變
   而是那牽涉到一個人的心理、社會、自我認同等等許多面向
   不管多快都會有人嫌的
   但規定一個適切的長度，足以讓醫師、心理師觀察個案的狀態
   並能適切的幫助ts接受、轉換新的社會身份，我認為才是最重要的。
   如果這樣還要哇哇叫就哇哇叫吧，我也很討厭等機車待轉啊。



以上。
歡迎與小弟討論此議題，唯請大家保持理性（目前都很好，謝謝>w<）
謝謝～






※ 引述《Zoe0727 (Zoe)》之銘言：
: 跨性者衛生保健世界專業協會(WPATH)在2010/6/16發表了一篇聲明
: 要求取消性別認定時外科手術做為必要條件的做法.
: 原文如下:
: No person should have to undergo surgery or accept sterilization as a
: condition of identity recognition.  If a sex marker is required on an
: identity document, that marker could recognize the person’s lived
: gender, regardless of reproductive capacity.  The WPATH Board of
: Directors urges governments and other authoritative bodies to move to
: eliminate requirements for identity recognition that require surgical
: procedures.
: 小妹不才地翻譯:
: 任何人不該被迫接受外科手術,或接受絕育以做為重新認定性別的條件.
: 若任何身份證明的文件上有性別的註記,其應可供辨視該人日常生活所呈現的性別,
: 而非其是否具備生殖能力.
: 跨性者衛生保健世界專業協會強力要求政府及有關當局消除性別認定中
: 對於外科手術的要求.
: 美國也已經放寬性別認定的規定,經評估,免手術便可更該身份.
: 有認識的姐妹已享受到,於今年初拿到了女性的身份.(工作存錢準備手術中)
: WPATH聲明的網址 : http://ppt.cc/;TsB
: 美國放寬規定的新聞 : http://ppt.cc/J7ZY

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 36.224.200.199
推 ren676077:我只能說,現在的制度下,至少變性決定權在自己手上...
→ ren676077:等哪天不用開刀,要精神科醫生開的證明才能換證的話..
→ ren676077:你就只能看別人臉色,人家願意開證明才能更改性別了...
→ ren676077:那種[已經在看診,有HRT]的希望不用開刀就能換證不談...
→ ren676077:如要透過精神評估就能換證,那一定比現在更為[龜毛]..
→ ren676077:或許增加個幾年,或許增加更繁鎖的認定要件等等...
→ ren676077:而且,變性慾根本沒有什麼直接可判定的依據,並不是檢查個
→ ren676077:腦袋,抽個血就能判定的,如果移掉開刀這因素..那判定是不
→ ren676077:是增加難度?難道只要自己說自己是什麼性別就可更改??
→ ren676077:況且,難道持續HRT不摘除原本性器官,就不影響到健康嗎?
→ kepf:樓上...推文這麼多  發篇文吧>"<
推 ren676077:如果凡事都[這是我的身體別人管不著]的態度...
→ ren676077:那何必要浪費時間要社會得要認同??自己喜歡就去做啊..
推 cupidvenus:是因為社會會有一種位置自動來限制吧
→ Leoniss:您的回應似乎沒有討論的空間 那就謝謝指教了