Re: [新聞] 台大生要求宿舍民主 相約總圖前搭帳過夜

[mainengre (緬因)]

※ 引述《d91544002 (fool)》之銘言：
: 看到這次行動
: 其實真的令我很反感的
: 首先
: 行動發起人提到國外如何如何
: 我不能理解的是
: 為何總要先提國外如何
: 國外有
: 不代表任何意義
: 國外沒有
: 也不意味著不需要
: 所以回歸問題本質
: 而不要老是拿國外來做我我們該有的論述

  你說得很好。
  國外如何如何，不代表我們一定要如何如何，
  國外如何評鑑學校，也不代表我們一定要去迎合國外的標準，
  我們可以藉由不斷學習、討論的方式，確立我們自己的價值。

  對於念人類學系、研究異文化的我來說，
  看看外於我們自身的世界，
  常能提供我一些過去或許未曾有過的想法。
  以性別友善宿舍這個議題來看，
  與其問說「為什麼不以生理性別作為劃分？」
  不如問說「為什麼要以生理性別作為劃分？」
  為什麼我們身上有一些其他地方沒有的限制？
  這些限制怎麼來的？如果這些限制是不合理的，
  要脫掉這些限制，又符合成本效益嗎？
  從國外看自己，我們也能更瞭解自己為什麼是自己。

: 其次
: 我不喜歡他們偷換概念的做法
: 我想他們提及的國外資料
: 應該僅僅是資料罷了
: 根本沒有深刻的認知
: 至少我在國外
: 根本沒聽過所謂性別中立宿舍的稱呼方式

  可以試試"gender neutral dorm"
  （至少在美國）這也不是一直都有的概念
  近半個世紀以來，性別主流化的概念進入校園，
  形成一股co-ed的趨勢（http://en.wikipedia.org/wiki/Mixed-sex_education）
  而宿舍只是其中一環而已

: 因為他們本就認知宿舍可男女住同一宿舍
: 這對他們是再自然不過的事情
: 但是也有純男生樓層與純女生樓層
: 只是在入住前都有事先調查
: 我所住的宿舍
: 是男女同住於一層樓
: 但是男女的衛浴是分開的
: 男女分邊住
: 但是不限制男女的自由移動

　不知道你是到哪間學校讀書呢？
　其實，每間實施性別中立宿舍的學校，各自體制也都有所不同。
　從各種性別同樓不同層、或是同層不同房、到允許特殊情況下同房
　甚至完全開放沒有限制，這些制度都是有學校實施的。
  至於我們可以朝向哪個方面實施呢？這都是可以再經過討論，
　而無論如何，我們都認為應該以民主的程序訂出住宿生自己的規範。

: 這種作法跟行動發起人說的性別友善宿舍其是有很大的差距
: 因為此種宿舍並無法具體解決行動發起人所說在性別認知與生理性別差異所帶來的問題
: 即使
: 如前面回文中柏克萊是男女共用衛浴
: 但這仍然無法解決這些性別認知上的問題
: 因為前面文章也提到
: 某一性別認知為女性的生理男性表達
: 跟男生同間衛浴讓他感到不自在
: 但無論是柏克萊或是我住的宿舍
: 他們還是必須得面臨男生跟他們共用同一衛浴的狀況

  就我所知，柏克萊應該不是這樣 @@"
  不過你的論點：「引進外國制度並不會解決所有問題」
　是我很贊同的。有些學校的制度顧及了性少數的需求，有些則忽略
　至於台大乃至其他大學應該如何實行（或是如何無法實行）
　我們可以逐一分析利弊、逐一檢視合理與否。

: 當然這也無法簡單的讓他們就直接去使用女性的衛浴設備
: 因為這或許也會造成許多生理與性別認知皆為女性的不自在
: 當然
: 我想更不會提以愚蠢的設置特殊性別認知使用的廁所
: 來解決這個問題吧
: (這種提法跟女性專用車廂一樣蠢)

　關於廁所應該如何設置，也有許多不同的討論。
  也是有人提倡（丹麥、芬蘭等國皆已有之）將廁所「去性別化」，
　不再分別男女廁所了（這邊只是想指出其他國家已有的例子，
　不是說我們也非此不可。）　

: 因此解決這種問題
: 達到行動發起人描述的
: 性別友善宿舍的大同遠景
: 首要可能就是每間房間都有專用衛浴
: 因為我真的想不到其他辦法

　我們的實行方法有提到，可以從國青宿舍四樓和BOT C棟一樓開始試辦。

: 我覺得
: 行動發起人
: 在議題的論述上
: 過於簡化
: 具有相同的權利
: 獲得相同的尊重
: 不代表大家想法就會相同
: 不同的族群進入同一宿舍中
: 也不代表
: 就會極度融洽
: 具有沙文主義或性別歧視的人
: 仍然不會改變

  沙文主義、性別歧視不是一朝一夕即可改變
  但是沒有正常互動的機會，改變更是難以可能
　或許這些終究無法改變，但至少我們得以學習如何在公領域中互相尊重。

: 除非要先進行性別歧視測試
: 性別認知接受程度測試
: 才能達到他所說的各種性別認知與性別取向融合的宿舍
: 但這種作法又變成
: 另一種愚蠢的女性專用車廂的做法
: 最後
: 是所謂的宿舍民主
: 這是我尤其不喜歡的
: 除非行動發起人能保證
: 只要有一個人不同意
: 這項規定就不能實施
: 確保不會有多數暴力
: 要不然
: 我住進宿舍後
: 沒事就要參加表決
: 或者是
: 我必須擔心
: 我接受的規範因為某一群人的動員
: 變成我無法接受的規範
: 例如走道的公共空間
: 因為表決
: 而變成每間宿舍的擴展私人空間
: 這就是我無法接受的
: 我不喜歡我住進一間宿舍後
: 還得整天煩心這些事情

　現在的情況還不用擔心多數暴力，
　因為（不住在宿舍的）少數暴力已成事實。
　其實，民主也不是只有一種，代議民主、直接民主甚至公民審議
　都有可能是宿舍民主的實踐方式。

: 我只能說
: 雖然我真的覺得
: 男女混住同一宿舍中沒啥不好
: 不該有宿舍門禁......
: 但是
: 我還是覺得行動發起人
: 說了很多宏大的目標
: 畫了不少大餅
: 但我就是不喜歡行動發起人的做法
: 我也不認為種簡化的提法

　如果你當天有空的話，
　歡迎一起來參予舍胞大會、分享你的見解並豐富我們的論述。

: 就可以營造一個性別友善的環境
: (不光是指男女，而是指在性別認知跟我們有所不同的人)

--
                                                        ★
"We are all in the gutter,
       but some of us are looking at the stars."            ＼○
                                                             _■
                                                            ︱Oscar Wilde

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.164.102
推 abc12812:就說過了嘛，要入境隨俗，我們有我們的玩法
→ abc12812:為什麼一定要學別人的什麼 "性別友善宿舍" 呢?
推 camrivergimo:我不知道新的這套好不好 但我希望現行的玩法不是最終
→ arkon:我們不是說死板板的不改變 後面要有更長遠的考量和評估
→ camrivergimo:的版本。
→ arkon:不要到時有錯都不是學校的問題
推 bj26bj:加油
→ camrivergimo:噗，帳棚睡完有生治大會，有宿舍條約相關行政會議，
→ amozartea:現行的作法難道學校關閉了溝通/修法的管道?
→ arkon:不要到時有錯都是學校的問題 前面打錯了 抱歉
→ f575739:真是件麻煩事。學生哪有空搞這個...||| 學分都修不完了
→ camrivergimo:有專訪竇主任，有請輔導員來的討論。都一直在運作阿
→ amozartea:甚至某些學生連現在的作法 規約簽下去了都不尊重@@
→ camrivergimo:還是說你們真的以為活動辦完，學校宿舍都自動改變？
→ amozartea:假設認為學校應該要有違約的把學生記過退宿的公權力呢?
推 aoutum:基本上算是關閉，也想方設法阻擋修法吧
→ mainengre:  amozartea可以看 #1B4zanRm
→ amozartea:講錯　把違反宿舍規約的學生記過退宿的公權力
→ Everlastings:我還是想問 有沒有詳細版本的"施行方法"
→ Everlastings:不是說拿BOT來做實驗啊....
推 arkon:樓上 不做實驗 哪知有沒有問題呢
→ f575739:有討論跟訪問,但...真正的措施方案咧? 不是吵就有糖吃耶
→ Everlastings:但實驗也不是這樣做的吧 好歹也寫個預報...?
推 aoutum:如果公權力的來源校規、或行政規定有違法律或憲法
推 amozartea:對學校有阻擋一事感謝你提供的資訊　我會修正我的看法
推 abc12812:寫預報 XD，老實說我預報結報都是參考學長的遺產 XD
→ Everlastings:我想知道他們打算"怎麼進行實驗" 這樣才有修正空間..
→ aoutum:有違這些上位法律所保障的正義價值呢
→ Everlastings:我也是都用抄的啊 只是至少有交出來咩...= ="
→ d91544002:柏克萊的住宿我說是參考前文，請查閱17931的使用者經驗
→ mainengre:看到原文了，謝謝!我再去問問在UCB的朋友
→ d91544002:再來，請你試著google"gender neutral dorm"，扣掉重複
→ d91544002:的網頁，只有95項，我們住宿的人，根本不用這個詞，因為
→ d91544002:我們認為這是天經地義的，沒人會特別強調這一點，另外
→ d91544002:我也是住美國的宿舍，不過年代不可考......