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原文43 → ivanos:為什麼不是「用全校資源去滿足少數人」? 12/27 19:38 → GothicMetal:因為你也可以申請啊,不要?那是你自己放棄的喔 12/27 19:40 推 Shalone:我真的不明白~簡單來説是除了 男宿 女宿 以外再多設一個? 12/27 19:40 → ivanos:這設施的數量少、針對性強,真的解決問題的話就還是 12/27 19:43 → ivanos:會用全校資源來滿足少數人 12/27 19:43 恩..我說一下自己在柏克萊大學的經驗好了 他們的跨性別宿舍是男宿.女宿.男女混合宿 統一在一棟大樓裡, 但是分層管理 有點像暑假時的男一 男宿.女宿顧名思義就是我們平常住的這樣 衛浴設備也共用 男女混合宿舍的樓層則是有"男生房""女生房"在同一樓層 衛浴設備也是男女共用, 廁所會在門口貼"女生專用""男生專用"的標示 然後那邊的男生沒有小便斗, 統一用馬桶解決 (扯遠了) 但他們的宿舍管制跟我們不太一樣,因為都在同一棟樓 所以也沒管制男女不能進出哪裡,有時候你還可能因為讀書室要跑到別層樓念書 所以我常常看到隔壁鄰居+微積分班的同學房間裡(門開著= =) 有她的男性朋友躺在她床上跟她聊天,或者讀書室裡男男女女在討論功課 或者男生的房間裡會有一群人在打電動 我想回答ivaons 的問題 : 1.用全校資源滿足少數人 如果照柏克萊的做法,只是把某些樓層挪用給其他使用者而已,成本不變 就如同你住的宿舍的四樓之類的變成性別友善宿舍 我不覺得為何算是"用全校資源" 但如果你要把你住宿舍一事的成本定義為"全校資源" 我們接下來也許該討論"少數人是否有權與大多數人擁有一樣的權利"了 2.針對性強 依我觀察的實際狀況是,她們只會在你選擇宿舍時問你"是否選擇性別友善宿舍" 而不會問你"你是否是同性戀、跨性別者"之類的,且在性別友善宿舍普及化的狀況下 "並不是只有你所謂的少數族群才會選擇性別友善宿舍",很多人還是會因為個人的 因素或是喜好來做決定。據我所知,當時就有一位外文系的學姊住在性別友善的樓層 裡,她是"所謂的"少數族群嗎? 一點也不。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.221.132 ※ 編輯: leighmeow 來自: 140.112.221.132 (12/27 20:54)
rainbowzone:推,我想ivaons可能是誤解為花錢多蓋一棟:) 12/27 20:54
f575739:我不覺得在台灣可行,因為你那是在國外 一一 12/27 20:56
very1ghost:推原PO和一樓。二樓這樣的想法有點畫地自限 12/27 20:57
f575739:不是台大的學生想幹嘛就幹嘛 資源實際運用不是在我們手上 12/27 20:57
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你這句話可以把整個討論串&議題討論終結(笑) 我覺得如果是管制男女是否可互相進出男女宿舍這裡(例如有些女生看到男生在宿舍 會不自在) 可以進一步區分成是否開放異性進出,或者來個投票,由社包共同決定之類的 ※ 編輯: leighmeow 來自: 140.112.221.132 (12/27 21:00)
f575739:如果今天我們有這個權力可以直接運用,那麼這樣的方法可行 12/27 20:59
very1ghost:所以才需要跟學校爭取不是嗎? 12/27 20:59
very1ghost:我不懂為什麼「權力不在我們手上」可以構成「我們不要 12/27 20:59
very1ghost:這樣做」的理由。 12/27 20:59
very1ghost:很多民主或權利不都是這樣爭取來的? 12/27 21:00
f575739:爭取的時間要多久呢? 還有,多少住宿錢是住宿生自己出的? 12/27 21:00
dezuphia:說真的退一萬步來說學校預算分配完全不透明本身就有問題 12/27 21:00
f575739:我不覺得爸媽會同意混宿 12/27 21:00
rainbowzone:f大這樣的想法,那孫文為什麼要革命(絕對沒有打廣告XD 12/27 21:01
leighmeow:F大爸媽不同意不代表大家的爸媽不同意啊 12/27 21:01
pedroremorse:我覺得"實際權力不在手上"這個理由很@#$%&... 12/27 21:02
ivanos:哦 抱歉我誤解了 挪移既有空間就合理多了 剩下會是推動 12/27 21:02
ivanos:的困難和問題 畢竟要人搬遷總是麻煩 12/27 21:02
f575739:孫文革命是有人支持的...還有宋家金主,要是學生背後有個 12/27 21:03
ivanos:還有一些比較小的問題 像是要選既有的男宿還是女宿做挪移? 12/27 21:04
f575739:郭台銘,我想學校應該不會不同意XD 12/27 21:04
ivanos:常理推測應該是男宿 但是性別友善空間的使用者肯定有生理女 12/27 21:04
ivanos:性 如此以來 既有男宿的空間可能會受到少許壓縮 12/27 21:05
leighmeow:f:現在做的事沒人支持嗎? 12/27 21:05
f575739:要有錢的人支持w,台大的資源分配不均,官方恐怕不會想支出 12/27 21:06
f575739:多餘的金額搞這種他們看似多餘的麻煩 12/27 21:06
leighmeow:到底是會用到多少錢= = 12/27 21:07
leighmeow:講得好像很多,要不要估一下? 12/27 21:07
f575739:你怎知整個支出所需的人事費用不用多少,有點何不食肉靡 12/27 21:08
leighmeow:所以就倫文嘴砲了,如果性別友善宿舍的格局跟一般宿舍差 12/27 21:11
rainbowzone:你怎知整個支出所需的人事費用鉅大,有點何不食肉靡 12/27 21:11
leighmeow:不多,用既有的資源也是會耗一大筆錢的,原來是這樣 12/27 21:12
leighmeow:請個宿舍管理員,臭了嗎? 12/27 21:12
f575739:如果你跑過學校公文,你就知道會有多麻煩這種事 12/27 21:13
f575739:扯到公務員系統,那就又扯遠了 12/27 21:13
leighmeow:所以我們會因為這些繁瑣的麻煩是來停止改變 12/27 21:14
leighmeow:社會也不該有所改變,畢竟太麻煩了 12/27 21:14
f575739:如果你不在其中就妄論改變,那麼改變也沒有能力 12/27 21:15
f575739:套句白色巨塔邱副名言:如不爬到高位,是沒有能力改變現況的 12/27 21:16
leighmeow:所以在NTU版討論都是___ 那你怎麼還來? 12/27 21:16
rainbowzone:路易菲力:想要選舉權?錢賺得多就有啦 f575739:你看吧~ 12/27 21:17
halalalord:推這篇!! 12/27 21:24
clywin123:為甚麼要拿國外跟我們比 12/27 21:25
leighmeow:舉例比較好幫助了解 12/27 21:27
very1ghost:讓大家看看成功的例子。 12/27 21:27
clywin123:可以舉個失敗的例子嗎 12/27 21:45
leighmeow:目前沒看到耶,樓上要舉力嗎? 12/27 21:45
f575739:我聽過失敗的例子@@" 12/27 21:48
leighmeow:那樓上就發文吧 12/27 21:50
f575739:不想耶,家醜不可外揚(?) 期末考大家加油吧~ 12/27 21:55
austin1988:如果是相對正確的事情 沒包袱的學生不做 誰來做? 12/27 21:56
katsurada:很多人都覺得現狀是理所當然的 不需要改變 但真的是這樣 12/27 21:58
katsurada:嗎? 說真的 不要一開始就抱著反對的態度來看待這些事情 12/27 22:00
f575739:不是反對阿,而是有沒有考慮周全,如果只是一昧想自己利益 12/27 22:02
f575739:那不就圖利的是少數人? 犧牲大多數人 兩者兼顧當然最好 12/27 22:02
katsurada:其實我不懂到底會犧牲什麼 話說回來我也不知道這個議題 12/27 22:04
katsurada:到底有沒有規畫周全 不過如果沒有一個開頭的話 12/27 22:05
katsurada:也不會有最後的改變不是嗎 要思考的應該是如何使它更完 12/27 22:05
katsurada:善 而不是覺得不可能、沒必要 12/27 22:06
amozartea:解決問題的方法有很多種 請特殊需求的搬出去也是一種 12/27 22:07
amozartea:民主不是什麼都照你的意見辦 12/27 22:08
windwin:民主就投票阿....就扮個投票看大家知不支持巴 12/27 22:51
austin1988:這不是一個民主問題... 12/27 23:02
dezuphia:民主不是投票 謝謝。 12/27 23:07
rainbowzone:這不是民主問題,民主也不只是投票。 12/27 23:45
awaro:很了解國外嘛 那你了解台灣嗎?????你以為culture shock是屁? 12/29 16:47