→ carterdunk:我想反對的人還是比同意的來的多 12/28 19:34
※ 編輯: ufoshooter 來自: 140.112.4.191 (12/28 19:37)
→ dael0621:樓上我聽你在講 12/28 19:41
推 Killua7877:這個問題應該可以靠分開抽籤來解決 如果合宿成立 12/28 19:41
→ ufoshooter:我超愛吵鬧 很多人也很愛吵鬧 學校要不要設立吵鬧宿舍 12/28 19:42
→ dael0621:不會用學生自己表決的嗎? 12/28 19:42
→ ufoshooter:為什麼男女合宿要獨立一個宿舍 吵鬧抽菸的不能另用一 12/28 19:43
→ ufoshooter:個宿舍? 12/28 19:43
推 wearytolove:樓上,其實宿舍自主的最終就會變這樣各宿舍都有特色 12/28 19:43
→ Killua7877:原po可以參考一下我那篇的構想 也許可以解決這個問題 12/28 19:43
→ wearytolove:這也是原發起人希望宿舍有投票權的原因,讓各區決定 12/28 19:44
→ ufoshooter:層面那麼多 為什麼專挑性別中立的宿舍來吵? 12/28 19:44
→ wearytolove:所以假如你也希望有吵鬧宿舍,也可以跳出來要求成立! 12/28 19:44
推 wearytolove:別說不可能,你看都有人跳出來要蓋吸菸區了 12/28 19:44
推 ggiradl:還是用投票決定好了 如果沒過就取消 12/28 19:45
推 TheJustice:可是宿舍自治的結果就是學生享受權利,責任還是學校負責 12/28 19:47
→ dael0621:責任學生自負吧.. 12/28 19:48
→ ufoshooter:可是老實說 學生宿舍代表那邊 保守派的比較inactive 12/28 19:48
推 truelie:真的出事學校還是得背責任啊 就算學生肯自負... 12/28 19:49
→ TheJustice:比如吸菸的宿舍哪天因為菸蒂引發火災,請問宿舍管理人和 12/28 19:49
→ ufoshooter:所已爭取到學生代表的 有可能是比較激進派 12/28 19:49
→ TheJustice:整棟宿舍的人會負責?還是最後一堆家長告學校? 12/28 19:49
推 Killua7877:如果吸菸宿舍在學生入住時要求簽切結書應該告不成 12/28 19:51
→ ufoshooter:家長：學校怎麼讓我女兒跟男生住在一起(大哭) 12/28 19:52
推 TheJustice:是阿可是你我都清楚問題不在那邊 12/28 19:52
→ ufoshooter:killua大上面的發言 已經讓人有點毛骨悚然 12/28 19:58
→ ufoshooter:弄吸菸宿舍然後要學生簽切結書 這就是你們要的? 12/28 19:59
推 dn890221:那是投票贊成吸菸宿舍的那群人要的 12/28 20:01
推 Killua7877:如果說吸煙學生有此需求 那就為自己負責 所以簽切結書 12/28 20:02
→ Killua7877:當然前提是住進該宿舍的人是自願的 抱歉讓你誤解 12/28 20:02
推 dailylily:所以性別友善宿舍也簽切結書 出事請學生自負全責？ 12/28 20:03
→ Killua7877:大抵來說就是 要住吸煙與其他有特殊要求的宿舍的學生 12/28 20:05
→ Killua7877:要對自己的選擇負責 所以建議簽切結書 12/28 20:05
→ Killua7877:如果學生自願住性別友善宿舍 的確要有負責的心理準備 12/28 20:06
推 dezuphia:在宿舍抽菸失火不是亂丟菸蒂的人負責是學校負責? 12/28 20:07
→ TheJustice:照道理來說沒錯,可是宿舍是學校的財產,光說是簽切結書 12/28 20:08
→ TheJustice:學校可能會答應嗎?而且很多事不是可以用錢就解決更別提 12/28 20:09
推 TheJustice:大部分學生都還仰賴父母的收入,再說切結書真要簽多少人 12/28 20:11
推 Killua7877:發生問題先找肇事者 如果是校外人士比照一般情況辦理 12/28 20:11
→ Killua7877:如果是該宿舍學生則依切結書上的條文處理 12/28 20:12
→ TheJustice:會仔細看和考慮,例如想想看你申請這個ID時有看嗎? 12/28 20:12
→ Killua7877:所以切結書在某方面來說可以區別學生是否真有此需要 12/28 20:12
→ Killua7877:甚至更保險一點的作法 就是切結書上還要有家長同意 12/28 20:15
→ Killua7877:真的有需求的學生 就會尋求家長認同並遵照切結書的條款 12/28 20:16
推 TheJustice:所以你覺得巷抽菸施火有簽切結書學校就完全沒有責任? 12/28 20:17
→ Killua7877:如果當初簽的條款有訂的話 12/28 20:17
→ Killua7877:抽煙失火本來就是肇事者要對受害者(包括學校)負責吧 12/28 20:19
→ Everlastings:台灣社會還算保守 要家長簽切結書可能會有難度 12/28 20:20
→ Everlastings:我想多數家長還未開明到能坦然接受... 12/28 20:21
→ Killua7877:就是因為切結書會形成阻礙 才能篩選真的有需求的人 12/28 20:21
推 TheJustice:那只是就單純失火來說是,讓學生在宿舍抽菸的學校也要負 12/28 20:23
→ Everlastings:但也要考慮到真的有需求的人敢不敢讓家裡知道? 12/28 20:23
→ TheJustice:不一定會形成阻礙因為簽的人不見得知道有阻礙 12/28 20:24
推 Killua7877:先回答T大 現行法令是可以劃定吸煙區吧？把吸煙宿舍視 12/28 20:24
→ Everlastings:畢竟簽切結書 很難不讓一般人認為那是"特殊"宿舍 12/28 20:24
→ Everlastings:有多少家長會希望出了事情他們的小孩要自己負責呢 12/28 20:25
→ Killua7877:為吸煙區 導致失火者以公共危險罪論 學校理應不用負責 12/28 20:25
推 Killua7877:出事情也要看肇事者是誰 上面有提到了 12/28 20:28
→ dailylily:K大如果只依法的話是這樣 那如果你是學生家長呢？ 12/28 20:29
推 TheJustice:你好像誤會了,我談的是宿舍自治,吸菸只是舉個例子 12/28 20:29
→ TheJustice:設立吸菸區可是管理權是在該區擁有者吧在這是學校 12/28 20:30
推 rodriggez13:都可以跳針到抽煙耶 12/28 20:31
→ Killua7877:看我小孩的情況吧 如果真的非不得已需要住就乖乖遵守 12/28 20:32
推 TheJustice:等你有小孩再講這種話 12/28 20:34
→ Killua7877:對耶為甚麼會扯到吸煙宿舍= = 12/28 20:34
→ TheJustice:原po自己推文提的= = 12/28 20:34
→ Everlastings:我覺得並不是看你小孩的情況 現在討論的是目前的情況 12/28 20:34
→ Everlastings:畢竟現在跟未來你對你的小孩 價值觀是有落差的 12/28 20:35
→ Everlastings:你可能開明到同意小孩住混宿 但你的父母...? 12/28 20:35
→ Everlastings:至少我的父母會很震驚 告訴我女孩子要潔身自愛等等.. 12/28 20:35
→ Killua7877:應該說 我會盡全力不讓他住進去 住進去可能是最後選擇 12/28 20:35
→ Everlastings:(即使那可能只是他們想太多 = =) 12/28 20:36
推 dailylily:那如果不得已住進去 切結書也簽了 結果別人放火燒了傷了 12/28 20:36
→ Killua7877:所以這些特殊需求宿舍本來就很難過關啊... 12/28 20:36
→ dailylily:你的小孩 你會只找縱火者嗎? 一般家長很難那麼冷靜吧 12/28 20:37
→ Killua7877:找那個放火的人賠啊= =律師也會這麼說 12/28 20:37
→ Everlastings:也因此我一直好奇他們打算如何控管學生安全問題 12/28 20:37
→ Everlastings:但總沒人回應啊 ..╮(﹋﹏﹌)╭.. 12/28 20:38
→ Killua7877:d大 我覺得你的問題跟家長的素養比較相關...當然多少會 12/28 20:39
→ TheJustice:那E大小孩如果宿舍不乾淨染病死亡你要找細菌負責嗎? 12/28 20:39
→ Killua7877:對學校不放心 但是理智的家長是不會怪罪到學校 12/28 20:39
→ TheJustice:抱歉打錯是K大,放火的人和造成有人放火的都有責任吧 12/28 20:40
→ Everlastings:敢問T大這個問題與細菌有相關性嗎? 12/28 20:41
→ Killua7877:宿舍不乾淨不在規範範圍吧 所有宿舍都有可能的情況 12/28 20:41
→ Everlastings:= =||| 害我想說怎麼突然跳針... 12/28 20:41
→ TheJustice:換個例子如果更改門禁時間請問管理員等要學生顧?輪流? 12/28 20:41
→ Killua7877:照T大的說法 外面縱火案縱火者和屋主都有責任 12/28 20:42
→ Everlastings:再者 小孩出事後 有多少家長能保持理性呢..... 12/28 20:42
→ Killua7877:所以這又牽扯到社會(家長)觀感/想法等問題...... 12/28 20:43
→ TheJustice:我們不是在講吸菸意外造成火災嗎?怎麼變縱火XDDDD 12/28 20:43
→ Everlastings:學校宿舍和外面租屋 我想情況不能直接畫上等號? 12/28 20:44
推 Killua7877:如果是吸煙意外 那就造成意外的人自己要為疏忽負責吧 12/28 20:45
→ Killua7877:不過說真的我對相關法令不夠熟悉 囧 12/28 20:46
→ Killua7877:如果宿舍提供烹飪設備而使用設備的人不小心造成失火 12/28 20:47
→ Killua7877:校方有責任嗎??(這是真問句) 如果沒有吸煙宿舍應該等同 12/28 20:48
推 TheJustice:當然是造成意外的人,可是環境容易造成意外的話呢? 12/28 20:48
→ TheJustice:其實我也是道非常清楚,該有法律系的跳出來講一下0rz 12/28 20:49
→ Killua7877:環境應該是指宿舍建材是否防火之類的吧 12/28 20:50
→ TheJustice:喔是指堆放舊報紙等易燃物,或堵住安全門不過這離題太多 12/28 20:51
→ Killua7877:我個人的認知是 如果該行為在該地點是合法的(ex:抽煙) 12/28 20:51
→ Killua7877:如果因為該行為疏忽造成意外 提供地點的一方不需負責 12/28 20:52
→ TheJustice:回歸原題我只是想說學生自治所帶來的學校也會有責任在 12/28 20:52
→ TheJustice:並不會說你學生自治甚至簽切結書就毫無關連 12/28 20:53
推 Killua7877:所以如何讓學校同意就是爭取者本身面臨的課題 12/28 20:55
→ Killua7877:其他法規什麼的就等專業人士出來解答吧XD 12/28 20:55
推 TheJustice:對而且學校最怕出事,出事又姑息的態度 很難。 12/28 20:57
→ TheJustice:是阿我也想知道 以後校內辦事也安心點XD 12/28 20:58
→ riping:請問男女混宿是這麽一個混法?以樓層、房間分、還是床號分？ 12/28 21:20
→ riping: ^怎麽 12/28 21:21
推 Safin:反對合宿 加一 12/28 21:27
推 camrivergimo:加油加油 希望反對的都可以組成團體實際站出來 12/28 21:30
→ camrivergimo:不然人們都「自以為多數」是很難討論的XD 12/28 21:30
推 Claypatterns:先有組織再說吧 你夠在乎的話就加油 別只是在吠 12/28 22:23
推 doane999:樓上+1 12/28 23:02
推 seller:國外宿舍其實很少有合寢的現象(只有夫妻~情侶這種組合) 12/29 02:46
→ seller:國外(美加)抽宿舍鄰居雖然可能不同性別~但不認識的同寢這.. 12/29 02:47
→ seller:不認識~不同性別同寢~據我所知是沒有的... 12/29 02:48
推 awaro:支持愛抽煙喝酒的也有一棟宿舍 愛打麻將的也有一棟 12/29 16:38