→ g********4:潔個屁.屁股都是屎.我還是要說gay很噁心.打我丫笨蛋11/06 01:25
如果你的意思是更廣義的歧視了話，比如說你因為內心想
法政治不正確，覺得在現實生活中處處受壓迫而無處發洩
的話，那我必須承認，我們的行動的確是會有壓迫人的作
用。但請你用膝蓋想想，歷史上哪一次改革或社會運動是
沒有任何壓迫性、不會讓人感到壓力的？重點不在於我們
的「反壓迫」（如爭取宿舍民主）有沒有壓迫到別人，而
是我們反對的壓迫從何而來？它又壓迫了誰？拱手讓出權
力的是原本佔據優勢地位的人，或者我們對弱勢造成進一
步的壓迫？
: 台大許多想從政的人
: 也看上這點
: 不斷的打著為弱勢打抱不平的口號
: 宣傳自己
: 做給外面的政黨與其他團體看
: 參選學生會會長
: 在台大這種投票率一點都不高的地方
: 差不多拉個五六十人就能當選了
: 然後用學生自治團體的名義
: 說好聽是跟學校爭取學生的權益
: 其實也只是想做些抗爭上電視打開個人知名度而已
: 卻都不管台大的名聲在一般人眼中變成甚麼鬼樣子了
你呀，這種替別人貼上政治標籤的招式，或者說別人想紅，
早就屢見不鮮呀。請用你另一個膝蓋想想，在校園中進行公
共參與，一定是為了自己未來的政治利益打如意算盤嗎？照
你的推論，投身政治行動的人一定都心懷不軌囉？我承認的
確有些人二十年前在搞運動，現在在坐政治牢或者是當官沒
錯，但是我猜你大概不知道還有一群人是繼續在底層的社運
組織紮根努力吧？
此外，如果我想的沒錯，你之所以會把政治污名化，是因為
你對政治的定義太過狹隘－－而且是最狹隘的那種。說真的
這也不讓人意外，我們這個含著金湯匙、覺得民主是理所當
然的世代，從小到大所接觸到的政治大概都是媒體上呈現的
那種藍綠泥巴戰。但是請你搞清楚，由學生發起的這種「由
下而上」的政治，和政黨或政府「由上而下」的政治，本質
上難道沒有差異？儘管目前在台大念書這個世代的確因為藍
綠惡鬥而不斷催眠自己要「去政治化」，但那並不代表，所
有的政治行動都能夠被混為一談，公共參與沒有比較高尚，
但愛惜羽毛也沒有比較高級。
: 仔細想想
: 為什麼性向或性別的議題在台大特別的火熱?
: 因為象徵著自由的歐美國家
: 對於這方面的議題很開放啊
: 所以啦
: 象徵著風氣自由的台大
: 當然不免俗的要跟進
你確定我們是不假思索的跟進嗎-.-？
你是不是把每個人都想成那種盲目、追隨流行又缺乏反思能力的動物呀？
: 唉
: 台大真的自由嗎?
: 也不過是被一群打著自治團體的少數人牽著鼻子走而已
: 獲利益的
: 是那群少數的帶頭人
: 出trouble時
: 承擔的是全台大的人
: OH~
: 因為他們是為學生們考量為出發點的啊
: 話雖這麼說
: 那些會弄上電視的活動
: 有哪些是真的讓多數台大學生
: 畢業之後還會想起來
: 覺得真的有受益所有台大人的活動?
這邊我還可以同意「牽著鼻子走」的說法，一來，因為被牽
著鼻子走的人並沒有發起行動，二來，在他們之中的多數人
在被動員的同時，自己卻沒有累積足夠的相關知識或經驗，
讓他們在論述上能對於帶頭者相互抗衡。但是，老實說，至
少在台大，公共參與圈子的進入障礙是不高的。換句話說，
只要你願意，而且行動，那大概就沒有問題。
第二，對我們這些所謂「公共參與圈」、或者說「異議性社
團／行動」的人而言，我們的行動通常都並非讓所有人都同
時受益喔。比如說，「性別友善宿舍」的受益者是全部的台
大學生，且所有人都受到同樣的利益嗎？如果是，那為什麼
NTU板會出現反對、且不覺得自己會因此受益的聲音呢？你
在這邊，誤以為我們的所有政治行動都是追求普遍而非特殊
的利益（緊接著便可以據此攻訐我們），但是，在我們優先
追求特殊群體利益的同時，我想幾乎都是為了一些原則性的
理由（如：平等），進而才可能帶來普遍利益。當然像平等
這種高高在上的概念也不是你或我說了算，所以我們現在才
會在NTU板上討論。
: 我
: 想不起來
: 真要說歧視的話
: 我不歧視留腋毛的女生
: 只是穿無袖的時候真的很難要我說好看
: 我不歧視同性戀
: 只是別把我當目標糾纏就好
: 我不歧視心理上為女生的男生
: 只是穿著裙子又不刮腿毛的畫面我個人覺得不太協調
很好呀。每個人都有感到不舒服的權利（但未必有把這種不舒
服表現出來的權利），你的行為的確沒有歧視這兩個族群阿。
: 我所歧視的是
: 所有
: 打著性別性向等少數人的名義
: 打著自治團體的名義
: 打著自由的名義
: 來增加個人知名度的人
: 我所歧視的是
: 漠視這一切發生
: 卻不願意得罪人
: 任其妖孽橫行
: 腐敗台大風氣
: 只自顧自的讀書考試的那群人
: 阿阿 我是不尊重你們
: 我打從心底歧視你們到爆
謝謝指教，我先前已經說了很多了，麻煩你論證一下搞政治的
的人都是為了自己的利益喔。
: 政治會腐敗
: 我相信有不少原因是因為我們縱容這些人去參政
: 民主?
: 這只是個笑話
沒錯我同意，如果民主只是每逢選舉的時候去投票，平常對世事
不聞不問，發生什麼事之後再到網路上幹醮叫囂的話，那民主的
確是個笑話。一句老話送給你：政治沒那麼髒，民主也沒有那麼
狹隘，有空多去瞭解瞭解吧。
--
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◆ From: 140.112.4.183
※ 編輯: loliarchen 來自: 140.112.4.183 (12/28 17:51)
推 ufoshooter:所以這表示很多人以為你們是同志的意思...... 12/28 17:53
推 Killua7877:樓上的"很多人"是從哪來的= = 12/28 17:57
推 lastdream:推這篇 不應該一竿子打翻一船人 單用行動斷定動機很膚淺 12/28 17:58
→ lastdream:如果沒有為了公共利益或理念投身運動的人 那連自由的機 12/28 17:59
→ lastdream:會都沒有!! 12/28 17:59
推 Bluebreath: 推 12/28 18:01
推 violalias:大推那些願意站出來的人 12/28 18:18
推 BabblerBlue: 12/28 18:29
推 chipretender:推這篇 但我們也有檢視訴求是否合理且批評的權力 12/28 18:39
→ chipretender:並沒有反對我們學生在社會上發聲 但在發聲的時候 12/28 18:40
→ chipretender:我覺得先設想一下會面對的質疑跟挑戰比較好 12/28 18:41
→ chipretender:這也是政治跟民主的一部分吧? 12/28 18:41
推 chipretender:重點是要提出具體的方案跟做法不是喊口號自嗨而已 12/28 18:51
推 keninvin:推 社會參與很重要 看不慣現在帶頭的想法 何不參與改變它 12/28 18:53
推 bj26bj:如果願意提出問題,我想當天來參與討論是很好的一個方式耶 12/28 18:54
推 chipretender:恩 同意 只是我知道這事時好像是今天才知道的 12/28 19:07
推 puppybone99:此系列收錄z-13-23 熱烈討論很棒 但也請不要太激動 12/28 19:17
推 puppybone99:版主們都很不喜歡水桶人.. 0rz 12/28 19:18
噓 carterdunk:謝謝指教 12/28 19:33
推 lmalma111:其實我不是說報導~ 12/28 19:39
→ lmalma111:只是我有照片看到他身上畫著海島新聞~跟男生手牽手 12/28 19:40
→ lmalma111:假裝自己是同志參與遊行.這是諷刺還是歧視甚麼就不知了 12/28 19:41
→ loliarchen:有人規定只有男同志(或女生)才能跟男生牽手？ 12/28 19:41
→ lmalma111:如果他本人同意的話.我也能貼出相片... 12/28 19:42
→ lmalma111:證實我會誤解也是有原因的... 12/28 19:42
噓 alkaidpie:奇怪了 如果不是要塑造這種效果 那男男牽手幹嘛??? 12/28 19:43
→ loliarchen:我當天是攝影師 也有看到 只是那跟海島作這則新聞何干? 12/28 19:43
→ alkaidpie:明明就是在海報上面的東西 還想叫人不做自由心證 12/28 19:44
→ loliarchen:回a 最好是看海島的人都知道誰是楊緬因啦= = 12/28 19:44
→ alkaidpie:我純粹噓你那句放大絕 很討厭這種論調 12/28 19:45
→ loliarchen:哪句呀？ 12/28 19:45
→ alkaidpie:有些事情明明一般人就是會做聯想 還要罵人對號入座 12/28 19:45
→ alkaidpie:甚麼有人規定云云的 所以沒有規定就不能有主觀認定囉 12/28 19:46
→ Killua7877:遊行的時候跟旁人牽手很正常吧＠＠不管是哪種遊行 12/28 19:47
→ lmalma111:其實也沒有人規定不能打同志牌招搖撞騙.我只是雞婆罷了 12/28 19:47
→ alkaidpie:也是啦 我單純看到人家放大絕會不爽而已 12/28 19:48
→ lmalma111:女生牽女生是真的蠻常見的.男生牽男生就比較少了 12/28 19:48
→ loliarchen:他在遊行幹嘛或者是啥性向都和海島作這則新聞無關呀-.- 12/28 19:52
→ loliarchen:那你何來有「打著海島旗號」作同志新聞之說 12/28 19:52
→ lmalma111:所以我不是針對海島新聞~只是對個人行為感到失望而已 12/28 19:53
→ lmalma111:打著海島旗號.是照片上他身上畫著"海島新聞"的字樣 12/28 19:54
→ lmalma111:同時他也是海島新聞的靈魂人物之一.說沒打也...... 12/28 19:55
→ loliarchen:那他的行為令你失望的原因？只因為跟男生牽手？ 12/28 19:55
→ loliarchen:還有你要搞清楚那則新聞幾乎是我全權負責的喔 12/28 19:56
vvvvv
→ lmalma111:我沒看過那則新聞.都說了不是針對那則新聞了... 12/28 19:57
→ lmalma111:失望是指利用幫助弱勢的噱頭.行打知名度之實 12/28 19:58
→ lmalma111:這次的帳篷活動也是如此~其目的只在吸引目光 12/28 19:58
→ lmalma111:然而學校行政程序.自治團體們都比我清楚 12/28 19:59
→ lmalma111:我到沒聽過有到總圖睡帳篷以及召開記者會這樣的程序的 12/28 19:59
→ lmalma111:因此我強烈質疑.其聲音不是發給學校聽的 12/28 20:00
→ lmalma111:僅此而已 12/28 20:00
^^^^^
喔對，你說的沒錯，「學校行政程序」的確是一道我們最終
希望訴諸的體制內的管道。
但是，請你想想，不先用吸引目光的方式，引來更多人對這
項議題的注意、正視與討論，學生自治團體要如何獲得向上
（也就是學校）提出改革方案的正當性？
懂了嗎？你把「吸引目光」這個手段當成我們的終極目的了
喔？我正文已經說很多了，沒有人有資格對公共參與者一概
而論，說他們都是為了累積往後的政治資本才行動。
還是你比較希望自治者默默地和學校暗通款曲，冷不防地宣
布以後宿舍全部變成男女混宿？
※ 編輯: loliarchen 來自: 140.112.4.183 (12/28 20:07)
推 chipretender:那你們的方案在哪裡? 12/28 20:11
→ lmalma111:所以你的意思是說.甚麼生理心理性別.其實只是要累積政治 12/28 20:11
→ chipretender:到現在都還沒有提出初步的具體方案 12/28 20:11
→ lmalma111:資本.而性別友善宿舍也不是主要目的 12/28 20:11
→ chipretender:就要出來吸引目光 學生支持的人都不多了 12/28 20:12
→ chipretender:學校會鳥你們嗎? 12/28 20:12
→ lmalma111:其實只是要男女混宿而已? 12/28 20:12
→ loliarchen:.....lma....你連否定句和肯定句都看不出來嗎= = 12/28 20:12
→ lmalma111:如果自治會的會與學校暗通款曲.那就不是學生自治會了 12/28 20:12
→ loliarchen:男女混宿那段只是舉例 證明暗通款曲比吸引目光更不正當 12/28 20:13
→ lmalma111:哪就只是自治學生會了 12/28 20:13
vvvvv
→ lmalma111:這種帳篷活動.是想吸引校內目光還是校外目光? 12/28 20:13
→ lmalma111:照開記者會.是想吸引校內目光還是校外目光? 12/28 20:14
^^^^^
這兩個類別是可以這樣截然劃分的嗎-.-？
難道吸引了校外目光，就不會吸引校內？
※ 編輯: loliarchen 來自: 140.112.4.183 (12/28 20:15)
→ lmalma111:抑或政黨目光?我不想掀太多黑幕.只是希望那些人收斂點 12/28 20:14
→ lmalma111:真希望學生們正視這個議題.為何不先開學生們的討論會? 12/28 20:15
推 chipretender:我是覺得不要去臆測那些甚麼黑幕的 12/28 20:15
→ lmalma111:在這活動之前.有多少學生知道這項自治議題以及討論會? 12/28 20:16
→ chipretender:光就活動發起人都沒甚麼具體方案就發起活動 12/28 20:16
→ chipretender:這就已經很莫名其妙 12/28 20:16
→ chipretender:即使就像你們講的想要讓學校進步 那也不應該是這樣 12/28 20:17
→ chipretender:少少提出 12/28 20:17
→ lmalma111:吸引校外目光的目的是甚麼? 增加台大知名度? 12/28 20:17
→ lmalma111:明明有很多方法可以只吸引校內學生目光的啊 12/28 20:17
→ chipretender:草草 希望原po好好想想 12/28 20:17
→ lmalma111:這畢竟是台大學生自家的事情.有必要弄得眾人皆知? 12/28 20:18
→ chipretender:而不是在這裡跟我們或其他人打嘴炮 12/28 20:18
→ lmalma111:會被懷疑其居心也不是沒道理的 12/28 20:18
→ chipretender:老話一句 牛肉先端出來再來叫賣好嗎? 12/28 20:18
先回chipretender
我不是活動發起人（只是個海島新聞的成員），
所以你在這篇問我也沒有用，請靜靜等候發起人的消息。
再回lmalma111
你還是很莫名喔，「校園」和「社會」這兩種範疇是可以切這麼乾淨的嗎？
難道在台大推動的性別友善宿舍，在引起公眾討論之後，
這樣的理念就不能推動到其他學校、其他社會機構或反饋到台大來？
台大宿舍的事真的只是台大校方和學生之間的事嗎？
※ 編輯: loliarchen 來自: 140.112.4.183 (12/28 20:28)
→ chipretender:都還沒準備好就大肆宣傳不是很好啦 12/28 20:19
→ chipretender:無論是支持還贊成都是 事情不是這樣搞的吧? 12/28 20:19
→ chipretender:這樣子跟那些政客喜歡喊口號操控媒體又做不出甚麼鳥 12/28 20:20
→ chipretender:來沒甚麼兩樣.... 12/28 20:20
推 lmalma111:其居心叵測呀... 12/28 20:20
→ Fitzwilliam:某個不敢對自己言論負責的傢伙也只敢搞死無對證誅心法 12/28 20:32
→ Fitzwilliam:既死無對證又廉價，隨他怎麼說。但卑鄙也可想而知。 12/28 20:33
→ shaleo:居心叵測 是在說自己嗎？ 12/28 20:34
推 titan2008:lmalma111大，我想聽黑幕（敲碗） 12/28 20:40
→ mainengre:這是這個活動的部落格，可以先看看，你提到的許多問題 12/28 20:55
→ mainengre:都有在裡面說明。當然還有不足的部份，我們會持續提出 12/28 20:55
→ mainengre:說明。 12/28 20:55
推 Shalone:樓上不如開個文來回應，順便宣傳下活動~畢竟推文不是每個 12/28 21:15
→ Shalone:人在看。 12/28 21:15
推 chipretender:謝謝樓上給的連結 12/28 21:28
推 sp003473:既然有黑幕就說啊，裝什麼神秘，還說別人居心叵測咧= = 12/28 21:35
→ sp003473:怕你所謂的黑幕變成你自己的論證弱點嗎？ 12/28 21:35
推 camrivergimo:lmalmalll混亂在這邊推文 可能是想要讓記者抄上新聞 12/28 21:37
→ camrivergimo:只能說你居心叵測 12/28 21:37
推 sp003473:===============以下開放以居心叵測造句================ 12/28 21:42
推 Fashion0712:這隻雞雞心頗側，肚子也歪歪，可能被太空警察嚇到了。 12/28 21:59
推 davidkid:推這篇 12/28 23:04
推 gino0717:太空警察是啥?巴斯光年? 12/28 23:24
推 s0w0a0n0:推這篇!! 12/28 23:51
推 g85c06:推 12/29 00:39
推 sturz5:加油 12/29 01:57
推 believetruth:推！ 12/29 11:03