Re: [新聞] 跨性者蹲站都難方便 同志社團：要求設렠…

[nominalism (諾米諾主義)]

※ 引述《romacapri (romacapri)》之銘言：
: 我的論點很簡單，（極端的）政治論者，在其它身份群體的議題也是
: （婦運、男同、女同社群），靠著壓制非政治論的、“低調過日子的”
: 、“自私的”聲音（voice），排除、推開，用強大的論述機器與以
: 「歧視再製」的指責、“通過排除性別平等康莊大道的障礙”，
: 只因為這些voice“不符合”、與性別政治的“旨趣”無關，甚至相違..
: 政治論者注意到這種不平等的權力關係嗎?

第一、我看不懂什麼叫「政治論」。

第二、我看不出這個討論串裡什麼人可以符合妳對「政治論者」
      的描述。

: 假如性別政治的目的，是抵抗“主流對少數的壓迫”；社群內部的平
: 等推動,是抵抗“內部的階級歧視再分化”，
: 那麼，某種程度上，不也犯著「政治論者」對「低調過日子的」論者
: 的壓迫，對社群聲音的階級再分化?

所以「具體來說」，這個討論串裡被妳指為「政治論者」的homm，
他的什麼言論顯示了「對『低調過日子的』論者的壓迫」？

以及，妳是如何理解「壓迫」，以使其能夠正確套用在homm的論點
上？

: 為什麼只有我眼睜睜看到
:  這種暴力 不斷在發生????

請問是妳眼睜睜看到，還是妳心裡幻想著？

「真實」是什麼？

: 意識到自己的視角(perception)與關懷 已經和“低調過日子論者”不一樣, 很困難嗎?
:         視角或旨趣(thesis)對群體 議題 修辭策略 政治舉動策略
: 對對象的必然扭曲（扭曲是必然；但，至少要會承認它），很困難嗎?
: 區分政治和生活的層次差異,很困難嗎?

意識到自己的視角與關懷，已經和「低調過日子論者」不一樣一點都不
困難，事實是「非常容易」。

因為自己的視角與關懷，從來都不是以「低調過日子論者」為對象。我
不企圖詮釋或佔有「低調過日子論者」的視角，我也不企圖關心「低調
過日子論者」的生活。

這些「低調過日子論者」想要過著怎樣的日子跟我無關，我在為我自己
說話，我在為我，以及那些跟我類似，不想只要低調過日子，或者只是
想要有一個可以讓我低調過日子的社會環境的人說話，我關心的對象是
我，以及那些願意認同我的人；我的視角是「我」，以及那些願意認同
我的人的視角。

去辨識出「我的發言只代表我，以及那些願意認同我的人」這個事實，
對妳而言，「很困難嗎？」

因為我說出了「其中一種」跨性別的聲音，所以我就「只能」是在替所
有（包含妳）跨性別發出聲音嗎？

不要杞人憂天了。　:)

: : 問題是為什麼低調的人一定要認為高調的人不好？
: 同理或諒解也罷，眼中只有性別正義的人，無法至少試著同理“低調
: 過日子論者”的內心理由/處境/個性/生長經驗與對生活世界的反應
: （然後，還把自己的不理解或不去理解，包裝成“完全沒有問題的樣子!”）
: 再用強大的論述機器，無差別化、無辯解空間地輾過
: 結果是
: 衝突終將繼續
: 作為亦對性別政治議題的人，我能體會「眼前的信念、被無情糟踏」
: 的感覺是什麼感覺；但也試著去意識到「信念或理念，並不是普遍皆
: 準的；即使是『性別平等』，每個人的價值、看法、價值排序、生長
: 經驗、立場……，也都會不一樣」，並且也試著體會一下當“低調過
: 日子的人的”的信念或生活原則、被你們這些政治論者「無聲地輾過」
: 時，會是什麼感覺? 會是什麼感覺? 會是什麼感覺?

妳很喜歡「隱喻」，這是很棒的修辭。

可是當妳想要用隱喻來描述另一個人的行動（行為），並且甚至想要批
判的時候，「隱喻」就變成一個很難用的工具。因為我根本看不懂妳所
謂的「無聲地輾過」到底指的是怎樣的行動（行為）。

但是就「我」親眼所見，我看見一個人跳出來說，「『我』想要低調地
過日子，『妳』為什麼要讓別人看見『我』？」

第一、「我」不想讓別人看到妳。

第二、「我」的行動（行為）純粹只是為了讓別人看見「我」！

如果說「我的」行動（第二）必定導致第一的情況無法被保證，那也不
會是「我的」問題。

就本務的觀點來說，第一的情況無法被保證，只是我的行動（第二）的
第二重效果，畢竟我「必須」透過行動（第二）來促進社會習慣我，使
「我」的存在可以融入這個社會的「常態」，而這是我的「權利」。

就結果論的觀點來說，當我自己都自顧不暇的時候，誰管妳想要低調的
人怎麼想？妳這些想要低調的人有為我這種無法低調的人想過嗎？如果
有想過的話就不會厚著臉皮來跟我吵著說「我想低調過生活，妳就不要
再高調下去了，妳自己不能活還要害我也不能活嗎？」

所以，以結果論來看，大家彼此彼此，各自為自己的生活努力，如果低
調過日子論者「只能」覺得讓她們不好過日子的是「我們」這種「不得
不高調過日子的人」，好，我絕對會很慷慨地歡迎她們來攻擊我，但是
到時候我展開我的防禦（可能就會演變成像妳說的局面）無聲輾過她們
的時候，就不要來跟我抱怨，畢竟當低調過日子論者認為直接衝撞社會
太困難了太衝動了太魯莽了，因此反過來衝撞我們這些不得不高調過日
子論者，想說杮子要揀軟的吃，那麼被視為杮子的我，無論如何都要長
大長硬讓人咬不動，想要怎樣過日子都是大家自己選的，那麼後果就要
學會自己承擔，而不是動不動就怪罪別人。

我看不出來「我」因為「我受壓迫的現實」，而為「我」自己說話，究
竟壓迫到了誰？

: 每日的出門我會有壓力或承受壓力；但我感受，那壓力對我而言是有
: 肯定性的生命意義的。這些細微的東西，性別政治論者「死都當然不
: 會去提」，因為不符合性別政治的「政治旨趣」，不符合「受迫－人
: 權」、「歧視－權利」的簡單框架!
: 是啊，沒錯，「ts低調過日子確實沒有顛覆性別二元的效果，不是嗎?」 （笑
: 效果效果（effects），承認自身也是一種政治操作、而不是什麼神聖
: 偉大的鬼東西，很困難嗎? 把自己想成「平等的傳遞者」比較偉大?
: 西方殖民的傳教士、不也這麼說?

自己紮一個稻草人來攻擊遠比先認識對方到底是什麼以後再去檢討對方
的缺點還要容易很多。

我個人以為以妳的實力並不需要用這種手段來攻擊一個妳認為有缺陷的
對象，但是妳還是這麼做了。

這是妳的選擇，我不想左右妳的選擇，妳就繼續攻擊妳的幻想吧。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.129.178
※ 編輯: nominalism      來自: 218.173.129.178      (05/09 22:42)
→ romacapri:會有男同志生命經驗的政治運動者和在女性主義板和西哲板
→ romacapri:發文、嚴密論述下「毫不洩露私人性別身份」而造成資訊不
→ romacapri:透明對等、跑來「超關切」跨性別板與運動的人存在（我尊
→ romacapri:重一個議題或群體之所以會讓某人感興趣，一定是因為，有
→ romacapri:著生命連繫上的理由；但我質疑「毫不意識到自己身份」這
→ romacapri:件事），那麼，我會同時對其它任何性別板、沒有瞭若指掌
→ romacapri:也至少是「會看」，也就沒有什麼好奇怪的。:)
→ nominalism:我不是運動者,我沒有私人的性別身分。我有我的生活,和
→ nominalism:我的生活方式。
→ nominalism:最後,我想沒有任何人比「自己」更能意識到自己的身份.
→ nominalism:也只有「自身」最清楚自己對自己的身分有沒有意識到。
→ nominalism:所以妳的"毫不意識到自己身分"是對誰下的判斷?自己嗎?
→ nominalism:還是"有別於妳的"自己??
→ romacapri:當我進到其它性別板,我會思考"我是用哪個身份進來與發言
→ romacapri:"(偽裝或誠實也好;偽裝也要裝出來);我質疑你們這些會
→ romacapri:"動不動就跑來lalala" 但,發文內容 "卻完全沒有涉及到"
→ romacapri:(1)這板所屬的生命或生活經驗 以及(2)即使不是這板名指
→ romacapri:涉的主人,但也能涉及到 這個指涉 和你內在私人生命經驗
→ romacapri:所產生的關連,時,說話的"分寸".
→ romacapri:比方,在拉板,毫不涉及自己對女女情感上的經驗、或生活
→ romacapri:位置的東西,而總是在講"看起來很偉大的"公共層次 公政
→ romacapri:層次;比方,在跨板,無法講些ts的日常生活經驗 或是你生
→ romacapri:命中遇到的某個ts對你對自己性別的理解所造成的影響,只
→ romacapri:會講些"哪個先進國家的廁所又怎樣怎樣" "哪個國家的跨
→ romacapri:性別政治人物或藝人很厲害"..。不是說這些不能講,而是
→ romacapri:說,意識到這些東西 和「細碎小事」之間的差異;而,有些
→ romacapri:人 群體 或性別生活板的功能之一, 就是也為了要照顧那
→ romacapri:些「細碎小事」..
→ romacapri:一句話,意識到用哪個身份來講話?
→ nominalism:所以一個人在一個以某族群為主要訴求對象的板面想要發
→ nominalism:表什麼跟該族群有關或無關的言論都要先一股腦兒地拋出
→ nominalism:自己的私人經驗,或者至少可以讓任何人可以輕易察覺這個
→ nominalism:發言者對自己身分的意識,或者至少可以讓"妳"發現到這個
→ nominalism:發言者對自己身分的意識,然後才可以獲得發言的正當性??
→ nominalism:所以呢?妳對自己身分的意識又是什麼呢?
→ nominalism:所以呢?妳有一個可以明確意識到的自我身分很得意,對於
→ nominalism:像"我"這種無法確定自己(無論是性別還是政治)身分的人
→ nominalism:而言,妳的發言就顯得更有正當性?
→ nominalism:所以呢?妳以為別人在無聲輾過誰的時候,妳覺得妳自己這
→ nominalism:些發言又在無聲輾過誰了?妳意識到了嗎?
→ nominalism:呵,我想真正的問題不在於發言者意識到自己是什麼身分了
→ nominalism:沒;問題的癥結恐怕是,妳以為妳意識到的發言者的身分是
→ nominalism:什麼?
→ nominalism:(對不起我真的很想說粗口,板主認為不妥請通知我,我自行
→ nominalism:刪除推文)
→ nominalism:幹!妳有身分很得意嗎?妳確知自己的身分很屌嗎?都給妳說
→ nominalism:啊,沒有身分的人,不知道自己身分的人就通通都閉嘴啊!
→ nominalism:反正世界是妳的,地盤是妳的,妳愛怎樣就怎樣,別人不管妳
→ nominalism:的妳也要往臉上貼金地以為別人都在管妳,這種臭美的心態
→ nominalism:說白一點,干我屁事?
→ nominalism:妳喜歡把別人幻想成什麼正義使者什麼驕傲的救世主什麼
→ nominalism:鬼的,老實說,干我屁事?
推 romacapri:我寧可看到還會生氣的樣子,因為那至少還是一個人 (笑
→ romacapri:(收山
→ nominalism:我寧可看不見妳的妄想,因為我還想好好當一個人。(笑)
推 leyi9:好好當人就別互相辱罵吧? 現實是否也該看重一下!?
→ leyi9:不是好的不可取，確實已現在台灣的社會某部分變態脫序的行為
→ leyi9:會被大眾解讀成跟正常的TG劃上等號，沒人可否認這點。
→ leyi9:當然權利是得爭取才有的，只是再爭取權益時教育認識族群這方
→ leyi9:面是否比外顯一些強烈的行為重要!? 一隻手打字比較慢= =...
推 reke:外顯的強烈行為"就是"在教育大眾認識此一族群
→ reke:用不強烈的行為可以嗎?!不行！因為大眾的習慣就是視而不見