推 Sam0907: 張守一： 12/25 13:10
→ Lyn2: 過程竟然比同志婚姻還順利？有點超現實的感覺XD 12/25 14:15
推 EKuBJ4: 天啊！我是在作夢嗎？ 12/25 14:37
推 rusynth: 樂見其成。只是我可能比較悲觀一點，這個委員會可以上下 12/25 14:38
→ rusynth: 其手的地方似乎蠻多的 12/25 14:38
推 EKuBJ4: 接下來就要看內政部要怎麼訂規則和程序 12/25 14:48
→ nanaserou: 太驚奇了。 12/25 17:00
推 LaaLaaHa: 真的想做夢一樣~雖說一些實際執行面上還有很多未知數， 12/25 19:40
→ LaaLaaHa: 但總是比現在好~樂見其成 12/25 19:40
→ LaaLaaHa: 一實施就馬上去改~XD 12/25 19:41
推 kepf: 身分證去性化(可變更性別後) 以後將是基因學判斷 12/25 22:19
→ kepf: 有沒比較好自己判斷 對我來說沒差orz 12/25 22:19
→ kepf: 過去是拿出身分證能解釋 未來是高壯 手腳掌 聲音 臉蛋定生死 12/25 22:20
→ kepf: 不要忽略社會會變成是直接拿你外表來判斷 只是更大歧視 12/25 22:22
→ AllaK: 以前到現在也都是這樣子 這個法令解套的是手術這件事 12/25 22:29
→ AllaK: 我覺得兩個是不同的 你說的那個是性別教育重要的課題 12/25 22:30
→ kepf: 並沒有跟過去一樣，因為你沒有根據東西判斷了 最簡單就外表 12/25 22:34
→ kepf: 你自己去設想圈子含cd每個人都去換 怎得出跟過去一樣結論 12/25 22:38
推 kepf: 過去是切才能有 基本上在社會新聞曝光率很小 今天多一點 12/25 22:42
→ kepf: 沒切的跨和CD去原女私密地方上社會新聞 相信不久傳遍社會 12/25 22:43
→ kepf: 身分證價值很快就是0的價值 12/25 22:43
→ kepf: 新聞只要出現"有屌的男人拿者女性身份証" 妳先想看看 12/25 22:55
→ kepf: 進去女廁女更衣室 12/25 22:56
→ AllaK: 我懂你的憂慮 但這是必然會發生的陣痛期 12/25 22:58
→ AllaK: 但這個免手術更改性別欄的決策 最後比較能幫助到人 12/25 23:00
→ AllaK: 如果有那種新聞發生 那就是歧視 該擔心的是加害者不是我們 12/25 23:05
→ SredDonita: 就算是原生女，長得太男性化的T被趕出女廁也不是新鮮 12/25 23:09
→ SredDonita: 事。 12/25 23:09
→ SredDonita: 外表不夠女，原生不原生都會被歧視，這點過去或以後一 12/25 23:11
→ SredDonita: 樣。 12/25 23:11
→ SredDonita: 未來多了帶把的女人，確實可能會有陣痛期，可應該不會 12/25 23:14
→ SredDonita: 因此完全破壞身份證的價值……除非未來跨性別和Tomboy 12/25 23:14
→ SredDonita: 一樣，走到哪都可以看到。 12/25 23:14
→ kepf: 你們根本沒回到重點阿..在過去有身份證當依據 12/25 23:15
→ kepf: 未來換成外表當依據只是比過去更大歧視 怎會認為跨比大眾多 12/25 23:16
推 mimihalo: 這點在現在已手術外表卻不pass的還不是一樣 12/25 23:19
→ kepf: 討論事情應該要有解決方針..不是只用可能來當辦法 12/25 23:19
→ kepf: 怎會一樣 手術不pass是個人問題 但將來是所有跨要面對問題 12/25 23:20
→ AllaK: 可是憑甚麼別人能用外表當依據? 這就是標準的歧視啊 12/25 23:24
推 mimihalo: 那外表pass身體狀況不允許手術的要怎麼處理 12/25 23:24
→ AllaK: 那這種歧視 如果政府默許發生 他們腦袋就該被換掉 12/25 23:25
→ kepf: 你們這樣不就是拿極少數的跨來當箭排??今天無論手術和免手術 12/25 23:26
→ kepf: 早就不可能做到面面俱到 事情打泥巴戰沒意義 12/25 23:26
→ AllaK: 現在同婚有在推性別中立廁所就是解決這問題的辦法之一 12/25 23:27
推 mimihalo: 極少數就不是人? 12/25 23:28
→ kepf: A你就提到重點 社會上如果多數接受 現在就不會有這討論了 12/25 23:31
→ kepf: 極少數是人阿 如果讓跨陷入身分證無法當依據 損失是全部人 12/25 23:33
推 mimihalo: 為了大多數跨的權利，像我這種極少數只好選擇去做和自殺 12/25 23:33
→ mimihalo: 無異的手術了呢 好棒棒 12/25 23:33
→ AllaK: 百題不厭 黑人以前不能上白人廁所 同性戀以前是精神疾病 12/25 23:34
→ mimihalo: 老娘想當女人還是等下輩子吧 誰叫我命賤 身體破爛還 12/25 23:34
→ mimihalo: 裝錯靈魂 12/25 23:34
→ AllaK: 但我們都走到今天了 你該考量的是我們最核心的價值訴求為何 12/25 23:34
推 kepf: 你要打悲情牌我不奉陪 我最討厭的就是打悲情牌 就主題論述 12/25 23:38
→ kepf: 我想得出來核心是放在將來 但現階段跨是全部一起犧牲 12/25 23:40
推 mimihalo: 我沒想跟你打牌，我只是火大說出想說的話 12/25 23:40
→ kepf: 那就請你就主題論述 你要說政策照顧每個人 你當童年生活? 12/25 23:41
→ mimihalo: 我也沒想跟你論述，單純對於你"可以犧牲少數"的論調 12/25 23:42
→ mimihalo: 感到非常之不爽，不爽之後發發牢騷也是很正常的 12/25 23:42
→ kepf: 我直接跟你說 要打悲情我也可以反問術後為啥要陪你們一起玩 12/25 23:44
→ kepf: 喪失身分證價值的政策 你認為術後多還是不能手術多 12/25 23:44
推 mimihalo: 跟你吵贏吵贏也不影響我能不能換，反正我就是等通過後 12/25 23:45
→ mimihalo: 自己去換完弄得pass一樣過生活 12/25 23:46
→ kepf: 吵? 因為你完全沒回應主題只想到自己阿=_=++ 12/25 23:46
→ kepf: 你光這樣回應就是只顧到自己 那又何來討論 12/25 23:47
→ mimihalo: 阿就說了我只是單純"可以犧牲少數"的論調感到不爽 12/25 23:48
→ kepf: 核心價值陣痛期就是先犧牲現階段跨 來達成未來成功 12/25 23:53
→ kepf: 我跳進來討論就是這點 你個人利益我真的很懶得看 12/25 23:54
→ kepf: 不然我怎會反問 身分證價值破壞後怎辦? 重新建立也要數十年 12/25 23:56
→ kepf: 那這階段的跨 基本上外表不pass就是全死 12/25 23:56
→ mimihalo: 我跳進來也只是因為我說的那點，如果你看不懂或懶得看 12/25 23:57
→ mimihalo: 我發火的點，那 謝謝 再見 12/25 23:58
→ mimihalo: 還有 不管有沒有手術或換證 外表不pass的結果都一樣 12/26 00:00
→ Sam0907: 以後可能要把褲子脫下來證明自己沒有屌才行了 12/26 00:28
推 deepshine: 照著對的就要去做的邏輯...沒有必要考慮社會大眾的反應 12/26 01:02
→ deepshine: 我支持政府走在「社會共識」之前 帶動潮流往正義靠攏 12/26 01:04
→ deepshine: 當然這樣「亂來」會讓我們跟政府一起被輿論攻擊 但是長 12/26 01:05
→ deepshine: 來看我覺得是有價值的 正義跟人數從來就沒有關係... 12/26 01:06
→ deepshine: 至少對我身為一個理性主義者來說是這樣 正義是普世的 12/26 01:07
→ deepshine: 不被時代 地點 政治 情感所左右 只有該做跟不該做的 12/26 01:08
→ Lyn2: kepf妳指的是現階段採用新辦法以前，被發現且被歧視排擠的跨 12/26 01:24
→ Lyn2: 可以利用亮出身份證的方式解危嗎？嗯…目前的現狀真的這樣作 12/26 01:26
→ Lyn2: 能解危嗎？@@ 12/26 01:26
→ Lyn2: 不過我知道的確有沒被發現被歧視排擠但也沒作手術的跨，因為 12/26 01:27
→ Lyn2: 身份證的問題而避開所有需要身份證的場合，例如說就醫、參與 12/26 01:28
→ Lyn2: 政府的福利措施、投票、或一切需要簽約的事情。連租房都由非 12/26 01:29
→ Lyn2: 常信任的朋友代租 12/26 01:29
→ kepf: 不只這些 相對是大眾對於跨的要求也相對提高 12/26 01:30
→ kepf: 現在可能10 20 30 50 70分能做各階段事情 12/26 01:31
→ Lyn2: 我前半段講的是有作手術的跨 12/26 01:31
→ kepf: 將來大眾認為性別可以換來換去 對於跨=女生分數可能統一50起 12/26 01:32
→ Lyn2: 真的有人是用亮身份證的方式解危的嗎？之前新聞上張婷婷有亮 12/26 01:33
→ Lyn2: 身份證，但我印象她也不是第一天就亮，是後來不知怎樣跑去找 12/26 01:34
→ Lyn2: 記者（或被記者找）才亮身份證。然後結果是亮了也沒用orz 12/26 01:34
→ kepf: 舉例是因為她是名人... 這也是為何術後都選擇低調 12/26 01:35
→ Lyn2: 所以我想，既然身份證在當作主動拿出來解危本來就無效的話， 12/26 01:36
→ Lyn2: 那麼揚棄它主動使用的功能，而換來被動被迫出示身份證時的困 12/26 01:36
→ kepf: 純粹一個方面想是今天國家有保障區分性別 那實施後打亂後 12/26 01:36
→ Lyn2: 擾，這樣應該是好的呀 12/26 01:37
→ kepf: 回歸最原始就是人類以外表認性別了..這對於做不到50分以上 12/26 01:37
→ kepf: 只能替他們默哀 我反而比較支持同性婚和健保 跟跨的勞基法 12/26 01:37
→ Lyn2: 遇到現在那些以外表和聲音認性別的原始人，現在強而有力的身 12/26 01:41
→ Lyn2: 份證，也救不了已經作過手術的跨吧？ 12/26 01:41
→ Lyn2: 我們應該繼續努力讓這些人不再原始，然後另一面就不用再拘泥 12/26 01:43
→ Lyn2: 於努力維持身份證的力度吧 12/26 01:44
→ kepf: 可以 我前面有說10/20/30 可以開始做各階段事情... 12/26 01:45
→ kepf: 現在大家不認為有屌的跨會來女廁..如果將來是相反=..= 12/26 01:45
→ Lyn2: 能不能描述一下這個10/20/30指的是怎樣階段的跨？我們想像的 12/26 01:47
→ Lyn2: 程度可能不一樣 12/26 01:47
→ Lyn2: （不過現在明明就天天有有屌的跨去女廁XD） 12/26 01:49
→ kepf: 微舉例就是10留長髮開始被叫小姐 20是半數以上稱呼小姐 12/26 01:49
→ kepf: 那是因為大眾沒帶者雷達搜索阿... 只有跨的雷達搜索特別強 12/26 01:50
→ kepf: 30大概就是女廁排隊沒問題之類的 70大約是女性服務業 12/26 01:50
→ kepf: 如果我站在跨的角度想..就跨性別要越來越臭了其他沒意見 12/26 01:53
→ kepf: 但我會希望用社會極大多數想法去想 將來跨面臨更大的歧視 12/26 01:54
→ Lyn2: 我想了一陣子。覺得妳擔心的事情好像跟身份證這件事沒有直接 12/26 01:55
→ Lyn2: 的關係，而是只要這些原始人知道有跨在作RLT就會發生了？ 12/26 01:55
→ kepf: 怎跟身分證沒關係..他倆是因果關係 12/26 02:00
→ Lyn2: 因為沒有牽涉到檢查身份證這樣的動作；而只要知道有跨在作RL 12/26 02:01
→ Lyn2: T，那麼就會知道有有屌的跨會進女廁 12/26 02:02
→ Lyn2: 依現行官版流程走的作手術MTF，一定都會有過有屌進女廁的經 12/26 02:03
→ Lyn2: 歷 12/26 02:03
推 kepf: 這也是當A有朋友是跨 自然很容易認出其他跨來 12/26 02:04
→ Lyn2: A？嗯不過，有朋友是跨的人，還是原始人嗎？ 12/26 02:05
→ kepf: 這要看人..有些人只是認同不代表接受 12/26 02:07
→ Lyn2: 能認同能忍受但不接受（應該是這意思？）的人，我覺得不夠危 12/26 02:09
→ Lyn2: 險。例如說至少不會嚇到尖叫，我們先不拿他們來討論好了？XD 12/26 02:09
→ kepf: 先談跨對於雷達去搜索跨 大概是憑男性特徵最明顯幾個來下手 12/26 02:13
→ Lyn2: 不過確定的是：對於那些純為了換身份證而作手術的跨來說，這 12/26 02:13
→ Lyn2: 新方式實施下去，會有一種…很不甘的感覺orz 12/26 02:14
→ kepf: 將來會發生是排隊的女生直接用這套方式搜索妳.. 12/26 02:14
→ kepf: 怎會不甘心..= =" 跨最初本質就是無法接受生理性別 12/26 02:17
→ Lyn2: 妳覺得現在排隊的女生不會去用這套方式搜索的原因是因為身份 12/26 02:17
→ Lyn2: 證不好換？ 12/26 02:17
→ Lyn2: 無法接受生理性別的跨不會不甘心；但純想換身份證與社會性別 12/26 02:18
→ Lyn2: 而動了手術的跨會不的甘心 12/26 02:18
→ Lyn2: （我打字的順序orz） 12/26 02:18
→ Lyn2: 可是現在排隊的女生也沒有去檢查大家的身份證，她們憑什麼放 12/26 02:20
→ Lyn2: 心呢？ 12/26 02:20
→ kepf: 是應該問可以隨意更改性別 容易造成女生(大眾)恐慌吧 12/26 02:21
→ AllaK: 那是政府職責要讓民眾安心啊 12/26 02:23
→ Lyn2: 你說的這些女生，只要知道這世上有跨，而且數量多到有可能遇 12/26 02:24
→ Sam0907: 你們乾脆回一篇 我這樣看了也跳來跳去的 12/26 02:24
→ Lyn2: 得到，就足夠恐慌，開始到處搜索了吧？ 12/26 02:24
→ Lyn2: （可是回文要留IP><） 12/26 02:25
→ kepf: 我是公司IP耶 會被抓包偷懶-.-+ 12/26 02:30
→ kepf: 這是上面提到A的部份 現階段這些人數也是有造成困擾原因 12/26 02:42
→ kepf: ex:警察 或是直接被A認出來...我是挺不敢想像大眾都在認 12/26 02:43
→ cookcorn: 身份證性別欄太容易更換的話 那一欄會變成沒意義了 12/27 14:29
→ AllaK: 我覺得最好取消掉啦 性別欄只有男女統計資料有用啊 12/27 23:26
※ 編輯: AllaK (49.215.60.27), 12/27/2014 23:26:52
→ Lyn2: 取消掉沒有作用啊，除非不寫身份證字號^^| 12/28 01:25
→ AllaK: 現在知道數字第一位是性別的不多 但取消之後可能會很多人 12/28 01:28
→ AllaK: 知道 所以也是個問題 很煩耶XD 12/28 01:28
→ Lyn2: 我額外擔心性別欄去掉（假設很徹底地連戶口記錄都去掉性別） 12/28 01:30
→ Lyn2: 會使得變性後也不能換身份證字號 12/28 01:30
→ Lyn2: 新生兒不再用身份證號碼辨別性別，但是已經出生的老跨就完了 12/28 01:31