推 SredDonita: 性別變更制度是法嗎？不是只是行政命令？？ 12/26 19:21
推 HoshinoAsuka: 行政命令是依據 但未來會不會變法的層次 不確定 12/26 19:21
※ 編輯: kepf (210.242.65.10), 12/26/2014 19:31:49
推 adsl39391: 所以跨不該曝光，跨是不正常?跨是不對的嗎？所以才不 12/26 19:52
→ adsl39391: 能曝光?好像我們見不得人 12/26 19:52
→ kepf: 小熊為廷表達想參選，然後下場呢？曝光對任何人都相對有危險 12/26 19:58
推 HoshinoAsuka: 重點不是曝不曝光 而是那堆人很多話沒講清楚 12/26 19:58
→ kepf: 做事情絕對不是丟一個殼（議題），丟給政府運作 12/26 20:03
推 tint: 大多數的TS 可能會只希望融入他/她想要的那個社會性別中 12/26 20:21
→ tint: 平靜地過生活 雖然這個法案立意出發點也許是想替跨爭取權益 12/26 20:22
→ tint: 但若是最後變成法定性別/生理性別分開標示 或是變成特別註記 12/26 20:22
→ tint: 這樣的結果也許不會是大多數TS樂見和希望的 12/26 20:23
推 HoshinoAsuka: 如果配套和詳細內容說不清楚 或是效果更差 12/26 20:31
→ HoshinoAsuka: 為什麼大家要一起陪葬? 12/26 20:31
→ yukari1231: 兩邊都認為自己是大多數啊 12/26 21:22
→ yukari1231: 如果只是融入另一性別的話，對性別平等沒有實質的意義 12/26 21:23
→ yukari1231: 不過他們的確很多配套沒講好 12/26 21:23
→ yukari1231: 或許可以參考阿根廷、英國、美國某些州的前例做法 12/26 21:24
→ taied: 陳為廷是做了違法的事跟跨差很大好嗎 12/27 00:34
→ taied: 更何況陳韋廷的事情引起的討論也很值得大家看與思考阿 12/27 00:35
路人就算違法背緩刑或前科，別曝光你我也不知道這人的底子
推 AllaK: 麻煩各位 如果有疑慮可以和陳嘉君或吳伊婷他們討論 12/27 00:39
→ AllaK: 因為是他們直接和內政部接觸 可以直接針對疑惑去溝通 12/27 00:40
→ romacapri: 運動是大家的 應該是團體要謙卑的自己來社群來說服廣大 12/27 00:52
→ romacapri: 社群意見吧... 公民運動搞到弄出新的霸權 進去=內部 12/27 00:53
→ romacapri: 唉。 12/27 00:53
都自說是沒資金，社運左翼派
但是相關內容我看完比較像射後不理派
→ Lyn2: AllaK說的是內政部不是內部啦^^| 12/27 00:58
推 adsl39391: 溝通?那3個人會聽妳的?那三個人就是鬧很大後才有記者願 12/27 06:09
→ adsl39391: 意接見，才有見到那個人的管道 12/27 06:09
推 AllaK: 如果要嫌然後又要說講也沒用 那你也去提案子打對台啊 12/27 13:41
→ AllaK: 我們在這裡怎麼討論都沒辦法影響立法 12/27 13:43
推 shihataina: 不要到時弄的制度比現在還雞排後回來哭哭討秀秀 12/27 15:06
推 shihataina: 不要到時搞到連畢業的跨證件上也要註名就真的好笑了… 12/27 15:10
→ AllaK: 所以我說有建議真的直接提 現在不是正在寫修正案嗎 12/27 15:36
不是找幾位專家就可以改變，最簡單還是要看到社會輿論
不會去社會上做個民調嗎？一直窩在你的圈子討論根本是死胡同
羅馬底下那篇也直接回了，直接衝最短路徑，換來就是粗糙結果
共識就是你們三位去和蝶園跟底下那些連署的十個團體和熱線去取得阿
今天不是團體之間人和出了嫌隙就要彼此排斥，這也不是跨之間想看到的
過去你們再亂搞我也懶得上來砲，但這問題範圍之廣不是隨便急救章．
順便也問了7位術後和5位術前，得到答案均是肯定會有特別標記九位 不確定佔三位
連圈內人對這事情看法如此，為何不能仔細研擬在推出?
※ 編輯: kepf (36.235.208.61), 12/27/2014 17:53:57
→ AllaK: 要提出再研擬ok 但這種人權問題是不能夠用做民調決定的 12/27 18:07
→ AllaK: 我現在看到板上的疑惑真的都是法律細節上的問題 和身分證 12/27 18:09
→ AllaK: 修改性別欄這件事沒有直接關連 所以是不需要整個全部打掉啊 12/27 18:10
→ AllaK: 那你說肯定會特別標記 我覺得很扯 請問他們寫出東西來了沒 12/27 18:11
→ AllaK: 東西沒出來 你講的好像已經白紙黑字了一樣 12/27 18:12
→ AllaK: 你的疑惑我都有試圖和你討論 但你一直在兜圈子這樣不行啦 12/27 18:14
→ AllaK: 上面身分證修改性別欄我應該是說取消強制手術換證才對 12/27 18:19
我很懷疑你們講的除人權外，有醫療根據嗎？
今天要避開醫療審查，避開社會共識，避開社會輿論
一直以來只有下面這種討論......
http://ppt.cc/MUMM
這樣說好了～凡是不同意的，一律都被打成漢奸還有護家盟
也完全不肯出去外面確認社會情況繼續強推
我都在想這根本比直銷還直銷的東西
※ 編輯: kepf (36.235.236.187), 12/27/2014 20:03:41
→ AllaK: 可是你都不進行討論啊 針對問題來回答好嗎 12/27 20:14
→ AllaK: 人權當中當然必須包括醫療的部分 12/27 20:16
→ AllaK: 你說被打成護家盟那是葉 又不是我 我又沒有把你分類 12/27 20:17
→ AllaK: 反而你是一直站在受害者的角度 又不去闡述自己的主張 12/27 20:18
→ AllaK: 在取消強制手術這件事情有什麼嚴重到要取消的原因 12/27 20:21
http://ppt.cc/5QxP
不是我不跟你討論阿~~你左一句"人權" 右一句"人權"
這東西上路難道第一個影響不就是"社會"嗎?
→ AllaK: 我就說了 你的問題都可以靠相關條例規定去解決 12/27 20:22
→ AllaK: 是社會啊 你有聽過"我不同意你 但我尊重你說話的權力" 12/27 20:26
→ AllaK: 為什麼要尊重 因為言論自由是基本人權 12/27 20:27
所以這就很簡單啦，上路後就是變成我法律上尊重你是女生，
但是我的言論自由要不要歧視你或是尊重你，也是我的看法
不要被99%人口拿這套方式反過來對待你
今天你們也是打者這套，要大家尊重跨性別人權
但是法律帶來的實質效果，跨性別人權真的會被重視到
我也說一句最簡單
今天一位PASS的MTF，因為雇主需要女生再找工作被歧視了
修法後 雇主還是會說不需要有屌的女生，這種歧視只會更嚴重讓跨者更傷心
更不用說不PASS的MTF，雇主大概會說出，蛤？妳是女生哦，我看妳不像阿
就因為大家（社會）都知道可以隨意更改性別了
這種歧視會比十年前更嚴重
問題點一直在於社會上的歧視消弭不了
身分證是送給跨性別一枚炸彈
→ AllaK: 你的上廁所要看身分證這個憂慮 就是個可以靠修訂解決的問題 12/27 20:29
我什麼時候說到上廁所要看身分證???
我文章前半段明明敘說非常清楚....要不要回去看一下=_="
現階段跨性別MTF弄一個假髮跟鬍毛修飾一下，穿搭OK上廁所也不需要身分證阿
※ 編輯: kepf (36.235.236.187), 12/27/2014 20:48:28
→ Lyn2: 對於kepf提到的PASS的MTF的部分。現在雇主可以看她的身份證 12/27 20:59
→ Lyn2: 而說需要女生；但在新的制度雇主不可以檢查有沒有屌呀 12/27 21:00
這就是理想社會和現實社會差距
我也說個小故事，不明主事三人之一
剛好有位初診同我進去診間
這麼告訴"劉妙真"醫師，她想要保留雞雞又想有胸部
所以呢～初診大媽只願意給她利尿劑，而直接給我安得卡
就因為這種方式在醫療上根本不可能被認可
所以她才打算毀壞目前台灣評估方式
看到這裡，會有人還想被利用跟者陪葬？
就她而言，她只想要保有雞雞跟胸部然後拿到一張女性身分證
其他問題關她屁事
說真的～她以前在亂搞我根本不想理
但這次影響範圍之廣非得管不可
→ AllaK: 我講的上廁所要看身分證是對你在上廁所事情上的總稱 12/27 22:48
→ AllaK: 不是說上廁所要檢查身分證啦 12/27 22:49
→ AllaK: 言論自由也是一樣 不是真的什麼話都可以隨你講 自由的規範 12/27 22:50
→ AllaK: 落落長細節這麼多 歧視的言論是犯法的 這應該不用我講吧 12/27 22:50
→ AllaK: 上面那句我是指說人權的出現 就是保障人民生活用的 12/27 22:52
→ AllaK: 所以我才一直說這是人權問題 這個取消強制手術換證是還給我 12/27 22:53
→ AllaK: 們身體自主權 不會被強迫取下正常作用的器官 12/27 22:54
→ AllaK: 你想要拿掉性徵可以 但憑什麼每個跨都"必須"把性徵整型 12/27 22:55
→ AllaK: 才能夠拿到身分認同? 我覺得不合理 有些人和身體合處得來啊 12/27 22:56
→ mimihalo: 其實有些人也不是合得來 是沒辦法接受那個沒有子宮和卵 12/27 23:20
→ mimihalo: 巢的"變性"手術 12/27 23:20
我一直認為真正免術是適合由權威醫師判定無法適應變性手術患者行使通融
(以上均需要取得一張GID和兩張建議手術證明)
另一方面則是爭取健保手術(至少付50%以上) 這些都才是對跨的福音
而不是去破壞掉現體的法定性別認可，帶來一大堆社會問題兩手一攤沒我的事
推 AllaK: 我可以接受這一段 這樣的代價比較小 12/28 00:01
我也希望台灣朝這個方向走，對於大家也都有保障到
更希望那些跨性別團體能努力於跨性別家庭溝通上
對跨而言～頭過身就過，家庭關過了，什麼難事都沒有
家人才是對跨最大的保障
我順便回正義人士 最愛扯的黑人白人問題回應一下
小姐....即將2015年了，妳的朋友摯友家人同事網友路邊阿貓阿狗有大多數歧視你嗎?
你是還活在1995~2004嗎?那年代才真的叫做逼人自殺沒有生存空間
跨性別老早找出自己的生存之道且融入社會
戲劇表演 SG 酒促 酒店 OL 行政助理 櫃姐 高級工程 賣場等
不乏都有術後術前的MTF身影
是要黑人奴隸什麼東西阿=..=
到底心理層面是多黑暗............
※ 編輯: kepf (36.235.236.187), 12/28/2014 03:14:26
推 AllaK: 我講黑人白人問題是"該做的事就要做 不需要共識" 12/28 06:26
→ AllaK: 是和跟逼人自殺有關嗎 12/28 06:28
→ AllaK: 婚姻平權也一直在講婦女投票權和黑人白人 也是同樣理由啊 12/28 06:29
推 adsl39391: 關黑人白人屁事，我們又不會不能搭公車，還有我支持健 12/28 08:54
→ adsl39391: 保手術，只要做的到多嚴格怎麼審查我都沒意見，反正還 12/28 08:54
→ adsl39391: 是要審查，頗呵，本來立法就是從大的到小的。不適合?現 12/28 08:54
→ adsl39391: 在連大的都無法處理，整天三人五人的會議 12/28 08:54
→ AllaK: sweetie 跨不能自己決定自己的身體就是關黑人白人屁事 12/28 09:41
→ AllaK: 至少我是這麼認為 如果你有更好的理由 來說服我謝謝 12/28 09:42
推 adsl39391: 妳只要保證搞完後不會害的藥物要自費或是評估中斷。明 12/28 11:10
→ adsl39391: 年要去團療，會不會明年就沒了因為完全拖勾沒必要，但 12/28 11:10
→ adsl39391: 是這樣醫院又為何要開藥? 12/28 11:10
避過醫療我比較好奇還能用健保藥費嗎 現在一天約55元藥費
每三個月基本抽血檢查 每半年骨密度和詳細抽血檢查這些費用
還有跑到泰國手術可是需要知名大醫院的英文版手術建議書這些
憑一張NGO協會發的破紙能幹嘛
思考角度就是完全沒想到要手術的人
只會說我們事後來研擬.......
→ AllaK: 你去向內政部要保證啊 既然你有這部分擔心 就去說出來 12/28 11:24
→ AllaK: 還有麻煩不要對我使用"妳" 你是無性別的稱謂 比較好用 12/28 11:25
→ rusynth: 題外話，藥物本來就都自費了呀，像劉大媽那樣反而是特例 12/28 20:45
→ rusynth: 相信劉大媽應該不是用性別焦慮的病名來開藥，而是用其他 12/28 20:46
→ rusynth: 有健保的病名來開藥，其實她這樣做要負擔風險的 12/28 20:47
現在安得卡多了北榮總趙醫師會給了，他也有設立ｌｉｎｅ群感覺蠻不錯的
→ knowangus: 若有不同意見，就必須想辦法發聲，如果做不到或無效， 12/28 21:22
→ knowangus: 改變之後，也就只能順應情勢，尋找新的生存之道； 12/28 21:22
→ knowangus: 自己嘗試跟非跨的人溝通，需要無比的勇氣與信念， 12/28 21:22
→ knowangus: 有意見的人也應該要有突破這種心裡界限的決心， 12/28 21:22
→ knowangus: 否則，改變之後，又有什麼資格說話？責怪代表的人。 12/28 21:22
看這幾天內幕持續被挖
我寧願議題丟者別動
推一些真正有利於跨的"健保手術"和需要免術或是落實跨的工作保障等
這種假議題沒內容沒草案不如別推
不是推了告訴大家"再去尋找新的生存之道"?
是要多射後不理引來眾怒阿= ="
推 adsl39391: 所以才找立委....因為沒有他們內政部不鳥，有了又感覺 12/28 22:21
→ adsl39391: 讓這個扯上政治，話說臺北榮總也是健保喔，項目是申報G 12/28 22:21
→ adsl39391: ID無誤 12/28 22:21
→ Lyn2: 扯上政治不是壞事啦～ 12/28 22:40
推 pemi: 我也怕說 換證太容易，新聞一直放送，廁所排隊會被一堆原女 12/28 23:58
→ pemi: 盯著不pass的我看 心想他是不是男生呀 12/29 00:00
推 japtm8230436: 用大眾觀點，換證變容易後就多一堆四不像在路上 12/29 00:04
→ pemi: 害怕更容易招到質疑 被路人指指點點 12/29 00:05
搞到讓身分證失效(包含什麼健保卡/駕照/自然人憑證)這種具有法律認定的東西失效
到頭來不就跟現在一樣....然後還得背社會的更大歧視眼光
這問題又牽扯到醫療含國外手術/妳吃的賀爾蒙/免費健檢等
在台灣目前可沒有腸子陰道手術
只有原女或是皮稼接陰道萎縮太過嚴重才會替你動(因為沒陰莖材料台灣才肯動這個)
所以腸子目前必須要跑到泰國用
如果最後牽扯到醫療讓這條選擇沒了又要怎辦?
※ 編輯: kepf (36.235.236.187), 12/29/2014 01:09:28
推 shihataina: 換證易，不努力不pass(所以CD也可自由換？)，到時引 12/29 11:09
→ shihataina: 來社眾批判 12/29 11:09
推 shihataina: 倒楣的卻是其他姐妹，覺得還不如先從小事來推動，推 12/29 11:11
→ shihataina: 換證這太多要考量，不可拼快弄破碗 12/29 11:11
頗希望難得看到出現跨的新聞是帶有正面能量
家長多半擔心也是自己小孩社會立足會不會被歧視
一些團體或協會總是喜歡發被歧視新聞導致跨越來越難跟家裡溝通阿....
有理智性家長都會願意陪小孩去門診/去聽性別演講/去團療見識
多一些溝通橋樑而不是疆者無解選擇去跟社會衝突Orz
※ 編輯: kepf (210.242.65.10), 12/29/2014 18:18:07
推 yukari1231: 只有我覺得醫生那邊很煩人嗎。 12/29 20:16
→ yukari1231: 看了一年多了，就是每個月把錢丟在水裡面 12/29 20:16
→ yukari1231: 各位好像覺得評估過程是必經之道，但對我來說根本折磨 12/29 20:17
醫療最靠杯就是看評估..我只是3~5分鐘就要花460 含車錢都一千了
我ㄧ直去想也許就醫師要觀察RLT生活適應吧
醫療方面是環環相扣的信任，這關過了給你GID，然後下一關就是手術證明
往好方面想就是你有一段很長時間的猶豫期
尤其是更改性別後，將來後悔其實蠻慘的(這也是有人想躲到第三性別欄去)
後來我是都直接3~4個月才去看一次評估吧，醫師那不會說不每月回診就不給
然後有些醫師要每趟主動提..看一段時間就會提早給了
推 mimihalo: 部分爛醫生確實是那樣，之後我就換別間了 12/29 20:19
剛去看一下妳自介..先天心臟病用藥有血栓風險要多注意
要快好像只有亞東???
※ 編輯: kepf (210.242.65.10), 12/29/2014 20:49:26
推 mimihalo: 我已經有短命的心理準備 (苦笑) 12/29 20:52
→ mimihalo: 我現在看的醫生還滿快的 (5~6個月左右)不過是GID 不是 12/29 20:56
→ mimihalo: 手術證明 12/29 20:56
GID是第一趟基本介紹>安排心理測驗>第二趟帶父母去門診>第三趟詢問GID證明 end
※ 編輯: kepf (210.242.65.10), 12/29/2014 21:02:24
推 yukari1231: 父母不同意就拉倒了啊。 12/29 21:12
妳這點就沒看過醫師看診被病人家長打來狂罵吧。
(我剛好看過大媽被打來罵1X分鐘只好把我諒在一旁等)
凡是醫生被申訴太多次也都會被稽查的...
現行開GID一定要父母陪同主因是要開藥給妳吃
並不用父母同意..但一定要到場知道這件事
也避免婦產/新陳代謝醫師直接成為代罪羔羊
說一句比較不客氣的話..將來就算免術
妳要吃賀爾蒙藥物也肯定要先知會過你父母的
當然也一樣不用看他們同不同意
推 mimihalo: 其實第三次他就肯開了，只是我後續在要求HRT的事 12/29 21:13
→ yukari1231: 我贊成這法案的其中一點就是看醫生不演戲根本就不被認 12/29 21:13
→ yukari1231: 就不被認可。還曾經被心理師嗆。 12/29 21:13
→ mimihalo: 我也曾被心理師說過 "這件事沒這麼重要，可以慢一點" 12/29 21:15
→ yukari1231: 可能在性傾向或對自己認知上比較不一樣就屢受刁難， 12/29 21:16
→ yukari1231: 那這樣的"流程"可信度如何 12/29 21:16
現在制度就是存在"可鑽"空間，有些人靠漏洞，由TV鑽進TS，
但有些後發TS被屏除門外，原因在文獻對原發性解釋比較清楚，後發理由千百種
只能看看遇到的心理師或醫師好跟不好
就例如現在法律都是能鑽..只看你對這條法律解釋懂不懂而已
就算判刑情結也是看這法官好跟不好
跨的入門也是一樣，這種東西講究自身道德最低門檻
如果均靠自主流程這才是毫無可信度吧
※ 編輯: kepf (210.242.65.10), 12/29/2014 21:45:11