推 Cuthalion:這篇我想推...唉，不尊重差異的固有性別觀 03/22 00:30
推 swami:這篇我想m ... 03/22 00:39
推 egghead:還滿像我的耶...只是我是跟男女兩邊都不太好. 03/22 01:40
→ egghead:有些地方還滿巷的...想起了一些事情. 03/22 01:40
推 swami:這篇文章裡比較像歧視男性不夠男性化 03/22 22:05
→ egghead:我只能說,"正常的"就不會在這裡了XD 03/23 17:57
→ swami:將多數的視為正常而將少數的視為不正常 未必正確吧 03/24 00:59
→ swami:那天才正常嗎 很多方面都可以想想 其實說正常 不正常仍有 03/24 01:01
推 swami:不少缺失 03/24 01:01
→ egghead:所以,就加上""來區別囉... 03/24 02:47
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作者: AirBa (我愛卡密兒) 看板: transgender
標題: Re: [心得] 另一種性別歧視
時間: Wed Mar 22 09:04:25 2006
※ 引述《Whoizit (這就是人蔘!)》之銘言：
: 因為性別不再是二元論，所以也不知道要怎麼界定這種性別歧視?
: 到底是其是男性呢? 還是歧視女性?
: 還是歧視男性不夠男性化，或女性不夠女性化?
: 或男/女性想變性?
如果自認是跨性別，就是歧視跨性別。（很多術語之所以從「男女」、「兩性」
改成性別就是為了考慮這種事）
如果男孩認為自己是男性，就應該算歧視男性。因為這種事妨礙男性留長髮
等等的自由。
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大概吧…
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◆ From: 203.69.15.23
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作者: Cuthalion (庫紗麗) 看板: transgender
標題: Re: [心得] 另一種性別歧視
時間: Wed Mar 22 13:45:30 2006
※ 引述《AirBa (我愛卡密兒)》之銘言：
: ※ 引述《Whoizit (這就是人蔘!)》之銘言：
: : 因為性別不再是二元論，所以也不知道要怎麼界定這種性別歧視?
: : 到底是其是男性呢? 還是歧視女性?
: : 還是歧視男性不夠男性化，或女性不夠女性化?
: : 或男/女性想變性?
: 如果自認是跨性別，就是歧視跨性別。（很多術語之所以從「男女」、「兩性」
: 改成性別就是為了考慮這種事）
: 如果男孩認為自己是男性，就應該算歧視男性。因為這種事妨礙男性留長髮
: 等等的自由。
: ----
: 大概吧…
不盡然
在一般的定義下，「歧視」跟「偏見」這兩個詞彙似乎還是有其差異
相較於「偏見」，「歧視」似乎還含有優劣的判斷、如「輕視」之類的情緒
「偏見」包含了「歧視」，但應該不僅限於「歧視」
覺得自己比別人高等，也是一種對自己的偏見，
但似乎不能用歧視自己稱之（一般定義下啦）
對男性有偏見，不見得就是歧視男性
以上面的例子，認為自己是男性，並不意味著同時認為自己應該遵從社會對男性的要求
當然男性的定義本來就是模糊的，因為以建構論的看法，性別本身就是建構出來的
但一個認為自己是男性的人，的確不代表他就一定會照著社會對男性的要求去做
我覺得社會性別的認同應該跟心理性別的認同分開
所以如果真要說一個人「認同自己是男性」就是對男性有偏見，
這「認同」應該是關於他對社會性別（社會要求男性應有的樣貌）認同的部分，
而不是心理性別的自我認同
同樣的，跨性別的定義如果並不是狹隘的專指某些特定的思維或行為模式
我覺得不見得有跨性別認同就是歧視跨性別
以上，個人淺見:p
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◆ From: 61.228.181.88
推 Whoizit:好玄喔，我越來越混亂了 XD 03/23 00:46
推 swami:心理性別和社會性別有什麼差異嗎? 03/24 00:47
推 Cuthalion:心理性別是心理的自我性別認同 03/24 01:06
→ Cuthalion:社會性別是指社會期待的性別樣貌 03/24 01:06
→ Cuthalion:一般只談後者，但是我覺得兩者還是有所差異 03/24 01:09
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作者: swami (舵手) 看板: transgender
標題: Re: [心得] 另一種性別歧視
時間: Fri Mar 24 00:39:27 2006
※ 引述《AirBa (我愛卡密兒)》之銘言：
: ※ 引述《Whoizit (這就是人蔘!)》之銘言：
: : 因為性別不再是二元論，所以也不知道要怎麼界定這種性別歧視?
: : 到底是其是男性呢? 還是歧視女性?
: : 還是歧視男性不夠男性化，或女性不夠女性化?
: : 或男/女性想變性?
: 如果自認是跨性別，就是歧視跨性別。（很多術語之所以從「男女」、「兩性」
: 改成性別就是為了考慮這種事）
: 如果男孩認為自己是男性，就應該算歧視男性。因為這種事妨礙男性留長髮
: 等等的自由。
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: 大概吧…
如果這個男孩如果認為自己是男性 那麼他所受到的歧視是別人歧視男性
如果他認為自己是女性或是跨性別 那他所受到的歧視是別人針對跨性別的歧視
意思是這樣嗎?
我的理解是這樣
此外 原po文裡所出現的他人和情況
讓我覺得他處在有很多框架限制的環境
所以我的理解也跳進一些框架裡面去了
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◆ From: 218.166.157.120
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作者: Cuthalion (庫紗麗) 看板: transgender
標題: Re: [心得] 另一種性別歧視
時間: Fri Mar 24 00:52:18 2006
"Reason is, and ought only to be, the slave of the passions,
and can never pretend to any other office than to serve and obey them."
- David Hume
不知怎地我想到了這段話
我一向也都認為，當一個人說「我就是討厭同志，沒有理由」，
訴諸情緒的時候，就是我閉嘴的時候
當一個人提出任何反對同志的理由，一定都可以找到反駁的論點
但是當一個人完全不談理由，只表達了「我討厭同志」的情緒時
我想或許我還是會尊重他的情緒吧
畢竟討厭跟反對是不一樣的，討厭同志的人，不一定會反對同志
他不做出反對的行為，僅止於心境上的討厭，倒是不太需要在意
而當他反對時就必然有理由，這時就有反駁的空間了
（好像也不一定，不過我覺得大部分來說是這樣）
當然，一切事物都是中性的
喜歡討厭，必然都會有造成喜歡或討厭的原因
但是當它成為一股情緒的時候
就已經是沒有理由的了
所以我想，頂多是藉由分析那個原因，告訴他討厭同志是不必要的
而不可能直接反駁他討厭同志的情緒
畢竟當一個人訴諸情緒的時候
再講什麼道理，作用都不大
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◆ From: 61.216.78.132
推 Himetsuki:問題在於, 很多時候人是把情緒當作理由而左右言他 03/24 23:25
推 Cuthalion:或許吧，但是當對方訴諸情緒的時候也真的沒什麼好談了 03/25 00:08
推 Cuthalion:其實我反而覺得很多時候是用理由想支持情緒 03/25 02:20
→ Cuthalion:正如同最上面Hume說的那句一樣 03/25 02:24