推 LucaBadoer:可憐的我 單身了22年.... 05/05 03:39
推 minnewanka:許可以找拉中的異女，那些異女才是認同不清 05/07 23:40
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gracealex (maine) 看板: transgender
標題: Re: [問題] 大家的感情生活
時間: Fri May 5 11:57:32 2006
其實不會的啦！要有信心，總是會碰到互相心怡的對象。
只是有時候可能要多花一點時間先讓對方瞭解自己吧！
我認識我的他的時候，他正在思考自己是不是要變性。
這之間四年，我們就一直是好朋友，他開始用T，和動手術，我都一直以一個朋友的身份在他身邊。
一直到前年他跟我表白，我花了一年時間思考許多關於性別的議題後，我們就在一起了！
他也單身了二十四年呢！
所以還有時間啦！耐心挺重要的吧！
希望大家的感情路都順利喔！
※ 引述《coolpix (誰叫我)》之銘言：
: 對於我們來說應該是比一般人更難找到對象吧
: 以前當我以為我是t的年代
: 我會去找les
: 但是 後來我發現 我的女朋友把我當女生
: 所以我就跟他分手了
: 之後 女朋友越來越難找
: 多希望自己是t阿
: t都比我好找妹
: 不過 我想mtf似乎是更難找吧
: 大家都懂的吧
: 男人這種東西................呵呵.........
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.119.125
推 egghead:T指的是? testerone? 05/05 15:52
→ gracealex:是的 05/06 10:07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: swami (天使&惡魔) 看板: transgender
標題: Re: [問題] 大家的感情生活
時間: Sat May 6 00:21:47 2006
※ 引述《coolpix (誰叫我)》之銘言：
: 對於我們來說應該是比一般人更難找到對象吧
我是覺得我們這樣的話要找對象是不容易
比較大的原因在於社會對性別的觀念
男不男 女不女 對方有可能在看第一眼就想閃了
更不用說會去看內涵、個性、其他的優點長處了
再者是被對待的方式 是不是自己想要的?
在交往的時候 對方可能也會因為自己還是女性的身體而用女生的方式對待自己
那對認為自己是男性的人 可能就無法接受吧
: 以前當我以為我是t的年代
: 我會去找les
: 但是 後來我發現 我的女朋友把我當女生
: 所以我就跟他分手了
: 之後 女朋友越來越難找
: 多希望自己是t阿
: t都比我好找妹
未改變身體前 要找伴的話可能找拉子會比較容易些吧
她們比一般女生還能接受女性的身體跟她們戀愛
對方可能可以把自己當t對待 而不是對一般女生
這樣好像也不大好 騙了拉子沒讓她知道她其實是跟男人在一起
但若是還在摸索的人也不能說是騙吧 拉子裡也很多不確定自己是不是拉子阿
關於愛情 關於性別選擇 我是有點疑惑...
因為如果異性戀 女生喜歡上一個男生 而那個男生改變了生理性別
那這個女生如果因為他的身體而離開 那這樣的愛情是什麼?
或是同性戀 女生喜歡上一個女生 但那個女生改變身體變為男性
那這個女生因為她的身體而離開的話 那這樣的愛情是什麼?
也就是說 身體很重要嗎? 愛情能不能是其他的成分多一點?
而不是只是看身體 或說性別可以不要佔那麼一大部分嗎?
若說兩人個性相合 興趣也相似 很多交流 那麼身體的改變會影響多少?
不否認身體的確會帶來一些差異 只是在跨性別裡可能自己當過對方的角色
經歷過對方性別的生活、生理 那些能不能是優勢...也就是比較體貼有同理心為對方著想뜊而不是被歧視、責怪怎不愛自己的身體或繼續扮演好自己性別的角色...
--
先說到這好了 我還是不會下結論
沒有結論 結論不好
想下去可以沒完沒了 會自問自答
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.76.51
※ 編輯: swami 來自: 218.166.161.57 (05/06 13:25)
推 frankieb:也想過這個問題，覺得心靈應該比較重要.是愛上她的心靈 05/19 14:16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gracealex (maine) 看板: transgender
標題: Re: [問題] 大家的感情生活
時間: Mon May 8 00:07:50 2006
※ 引述《swami (天使&惡魔)》之銘言：
: 關於愛情 關於性別選擇 我是有點疑惑...
: 因為如果異性戀 女生喜歡上一個男生 而那個男生改變了生理性別
: 那這個女生如果因為他的身體而離開 那這樣的愛情是什麼?
: 或是同性戀 女生喜歡上一個女生 但那個女生改變身體變為男性
: 那這個女生因為她的身體而離開的話 那這樣的愛情是什麼?
: 也就是說 身體很重要嗎? 愛情能不能是其他的成分多一點?
: 而不是只是看身體 或說性別可以不要佔那麼一大部分嗎?
: 若說兩人個性相合 興趣也相似 很多交流 那麼身體的改變會影響多少?
: 不否認身體的確會帶來一些差異 只是在跨性別裡可能自己當過對方的角色
: 經歷過對方性別的生活、生理 那些能不能是優勢...也就是比較體貼有同理心為對方著想뜊: 而不是被歧視、責怪怎不愛自己的身體或繼續扮演好自己性別的角色...
關於愛情、身體、性別認同和性取向 這真的是很複雜的問題
不只是FTM or MTF會去想這之間複雜的關連性 對於parterns其實也是個複雜的問題
畢竟社會有一套人與人互動的性別邏輯在裡面 雖然transsexauls和partners的互動模式不一定會完全符合那一套性別運作的邏輯
但是在認識之初 援用認知系統裡面原有的性別互動方式 是較不費力氣的
愛情的確是有許多其他元素 但很多互動的原則基本上都是以性別作區分
一般來說 社會給了我們性別腳本 但是當那個腳本無法用來與性別少數做互動時 是會有許多衝突、焦慮和不安的
所以當一個異性戀女生 和一個在transition中的FTM在一起時 也是會去想自己的性別取向和認同問題
也會去想伴侶的性別認同和身體如何與自己既有的觀念作調適
畢竟對方不僅僅是身體有所改變 整個社會角色也都不同了
而自己也會因為對方的改變 不管在溝通模式、思考和情緒經驗上（尤其是用了賀爾蒙後）都有所改變
trans的partner也會經歷一場思考身體、性取向等議題的階段
這就要看當事者的性別角色概念能夠多有彈性、能否面對相處方式的改變等
而每一個人的性別角色概念和能做的調整彈性不同 因此有些人可能會無法適應對方決定改變身體來符合自己的性別認同
但有時候真的需要多給對方一點時間去摸索這些問題 甚至和對方討論 而不要將對方的某些負面反應當作是拒絕
我覺得跨性別的確是會在某種程度上與自己的partners（比方說一對FTM和異性戀女生）共享一些相同的成長歷程和瞭解某些性別差異上的壓力
如果碰到對於性別有比較多思考空間和彈性的人 我想他們應該是真的會去欣賞屬於跨性別專有的特質
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.130.79
> -------------------------------------------------------------------------- <
※ 引述《swami (天使&惡魔)》之銘言：
: 關於愛情 關於性別選擇 我是有點疑惑...
: 因為如果異性戀 女生喜歡上一個男生 而那個男生改變了生理性別
: 那這個女生如果因為他的身體而離開 那這樣的愛情是什麼?
: 或是同性戀 女生喜歡上一個女生 但那個女生改變身體變為男性
: 那這個女生因為她的身體而離開的話 那這樣的愛情是什麼?
其實這也是我從小到大的疑問
我也問過自己
如果心儀的女孩子變成男兒身
那我還會繼續和她在一起嗎
答案是無解!!!(因為我還沒遇過)
但是如果我選擇跟她繼續在一起
那真的是因為我離不開她而願意忽視她身上的性徵吧
(一個可能不是很適當的例子:我不喜歡青椒的味道、但我可能會為了某種原因去吃、
但那也不代表我就喜歡青椒的味道了)
如果我選擇離開她
那表示~~因為我喜歡的對象只能是女性~~無法接受男性
如果不能接受對方性別改變的原因
我想有兩個
一是本身喜歡的對象之性別早已確定
喜歡女性喜歡男性喜歡雙性
和性向一樣
似乎是天生且難以改變的
所以對方由男變女或由女變男
無形之中、那種異性相吸或同性相吸的作用就不見了
自然沒辦法接受
再者
很多人陷入愛情之中
是因為對方"當下"是自己所想要的那一種人
一旦對方和"當初"有所不同的時候
對對方的感覺也是有可能改變的
所以應該不只是"身體"、連"個性"也是
當一個人由男變女、或由女變男、他就不是原來的他了
當一個人由溫和變成暴戾、那也不是原來的他了
對方都變得不是自己想要的那一種人了
還談什麼愛情呢
: 也就是說 身體很重要嗎? 愛情能不能是其他的成分多一點?
: 而不是只是看身體 或說性別可以不要佔那麼一大部分嗎?
: 若說兩人個性相合 興趣也相似 很多交流 那麼身體的改變會影響多少?
: 不否認身體的確會帶來一些差異 只是在跨性別裡可能自己當過對方的角色
: 經歷過對方性別的生活、生理 那些能不能是優勢...也就是比較體貼有同理心為對方著想뜊: 而不是被歧視、責怪怎不愛自己的身體或繼續扮演好自己性別的角色...
這一點我還是覺得
要看對方的看法
也許兩個人得多作溝通
不過一般人都很難了解當事人的心情
所以他們總是為問"為什麼你要這樣這樣這樣....呢?"
至於哪種人比較能接受trans呢
我覺得是bi
不過也有一些異性戀者一開始就把對方當成異性交往的
(那這些人算bi嗎)
===============================================================================
(閒聊)
很羨幕我一個朋友
她說
她覺得自己當男生女生都能接受
對象是男生女生也都能接受
不過我還是覺得
那是因為今天她是女孩子才會這麼說
所以才會這麼說
※ 編輯: knine 來自: 61.64.181.103 (05/10 10:57)
推 swami:我也覺得是bi 比較能接受trans 05/10 23:57
→ swami:(算不算是bi..認同還是需要自我認定，是比較主觀的意識吧) 05/10 23:59