Re: [性別] 半自介+半發問

[zvezda (star)]

你好啊 我也被這篇文給釣出來了XD 不過跟你的情形有些不同
總之忍不住就想回~~~

※ 引述《unknowable (unknowable)》之銘言：
: 我不是一個習慣自我介紹的人
: 可是進了這個版之後，終於覺得有一種被接納的感覺，
: 讓我忍不住想說點甚麼，想問問大家的想法。
: 不再被孤立的感覺很好: )
哈 我當初的感覺也是這樣 覺得到處漂泊不知道自己該屬於哪裡
(其實現在也不是很清楚 囧)

: 我的問題很多，可是又夾雜在一起，不太知道該怎麼分割，只好算了
: 希望大家多一點點耐心看看囉
: 小時候，我常會覺得老天爺把我放錯身體了，我根本不覺得我應該是女的
: 因為不想被當成女的，我下意識地打扮男性化(反正往跟女性相反的方向走就對了)
: 直到我成熟了一些，才沒有了那種刻意的成分在內。
: 我不是刻意打扮男性，不是想要引人注目，
: 只是很單純的覺得這樣才像我該有的樣子，這才是我而已
: 為什麼就是有這麼多人不能理解?
: 我恨死了裙子，從小死命的反抗到大，被逼迫穿制服裙對我來說是種莫大的羞辱
: 穿著裙子站在鏡子前的話，才會覺得眼前的人真是有夠不男不女，
: 是個連想讓自己看起來像自己一點 就這麼基本的需求都做不到的廢物，
我也痛恨女裝 從小學高年級開始就拒絕穿任何裙子或是粉紅色衣物等等
可是跟你不同的點在於我始終認為自己是女生
動機除了不喜歡 還有想要反抗社會對於女性穿著的期待 我不喜歡為什麼要強迫我這樣穿

: 好像自己背叛自己一樣地可恥可悲
: 當性徵出現時，那種無力與自卑感想必很多人都有體會過吧
: 過了幾年，當我比較能夠分析自己時，我開始有點困惑了
: 我不認同我的生理性別，可是，我其實也沒有那麼想要當一個男生。
: 當我發現有一種分類叫做"T"，大致上是指"身體是女的，喜歡女生，但打扮得像男生"
: 那時我想，我終於也有身分認同的一天了
: 但是有一天，在某拉子論壇看到了一些投票與討論，讓我開始困惑了起來
: 問題一:如果有機會，你會想去變性嗎?
:        我的答案:我沒有完全排除這個選項，但也沒有很想。
: 問題二:T們到底覺得自己是男的還女的?
: 看著一連串的回答"當然是女的阿"，我越看越不懂 打了一篇沒有PO上去的感想與疑惑，
: 雖然該去問T才對，但我覺得似乎許多T沒有這個問題，也沒有仔細想過，
: 似乎還是擺在這裡比較適當
: 當初語氣有點衝 請T們不要太衝動，我沒有惡意，只是那個時候真得非常的不解
: 文章有點長，我最後再貼。
: 我是看了這個版才知道我以前自己想出來的三種指標
: (其實就是生理性別、性別認同+社會性別，我當時合稱為精神性別、性傾向)原來不夠，
: 社會性別原來也可以跟性別認同分離獨立
: 這是否就是解開我困惑的關鍵---那些T的社會性別跟我一樣偏向男性，
: 但性別認同仍是女性?
應該是這樣吧？不考慮TS的話
T的意思應該就是女同性戀者關係中氣質偏陽剛的一方
可是我從以前就一直很疑惑這個分類法 同性戀就同性戀
幹嘛去複製異性戀的模式?
(這方面我要是有所誤解還請大家鞭小力一點orz)

: 她們在做中性打扮與舉動時，是否沒有想到性別之分，
: 只是單純的喜歡這麼穿，這麼做而已?
: 或者其實是這麼覺得:"我不是刻意的男性化，我是女的，但誰規定女生不能這個樣子?"
: 想聽聽大家的想法。
就我而言的確是如此
因為我覺得我天生就是這樣 喜歡這樣穿 喜歡這樣做
(不過我不是T)

: 另外，我想問大家的是:
: 是不是真的與生理性別勢不兩立，
: 若得這個樣子活一輩子的話寧願早點去投胎的人，才會堅定不移地希望變性?
: 我所能想到的是
: 對身體的不認同包含了直覺地認為"那根本不該出現在我身上"
: 以及對於社會加諸於這個生理性別的刻板印象感到無法接受(即社會性別)
: 是不是只有社會性別有強烈的反差，但是對於自己的身體又不是完全憎恨的話，
: 就不構成變性的要件?
: 上面這句只是從我的經驗來推測的。
: 我極憎惡月經與胸部，如果我可以動手術去除這些，我會很樂意。
: 可是，我並不怎麼想要擁有男性性器官。
: 我的狀況是:我不覺得我是女的，我不想當女的，
: 但是這個否定句並不代表我想當男的，並不是直接推向另一端
: 也就是所謂的"飄移"吧?
可以了解你的意思...性別這個分類其實一直有把男/女二元化的感覺
但我始終覺得其中應該還是有些空間的 只是大部分人不接受

: 第三個問題，在社會性別的部分，
: 我曾嘗試做過一些分類，列出傳統刻板印象中的男/女性特質
: 男:[TOUGH]---陽剛、堅強勇敢、強而有力、積極主動、
:              保護及擁有者、要承擔重責大任，握有主控權
: 女:[Piece]---陰柔嬌弱、膽小、扭扭捏捏、溫柔婉約、保守被動、
:              被保護被擁有、依賴者與跟隨者，有示弱權
: 小時候聽到"男比女強"或類似概念時，總是不以為然，覺得"誰說的!?才沒這種事"
: 我是站在女生立場覺得不服氣，想打破這刻板印象，
: 證明我可以做得比男生更好，而那時的我真的做得到。
: 可是長大了一點就會發現，我不得不承認生理男性在體能上確有先天優勢，
: 這讓我變得沒有自信，也產生了敵意。
: 可是更令我驚訝的，是許多女性確實認為自己是弱者，應該被保護，
: 而且還覺得這些氣質印象天經地義
我覺得這個是後天被教育出來的
在成長中因為表現出這樣的行為被鼓勵
或是對於其他女性的模仿而強化了這樣的氣質
日常生活還滿常接觸到這樣的人(搖頭)

: 這時，我才發現原來我跟她們不一樣，我怎麼樣也無法融入她們的圈子裡，
: 於是性別的認同反差更大，對她們這樣的想法感到無奈與無力
: 然後我才理解，我雖然不服氣這個刻板印象，
: 其實自己也被洗了腦，只是想扮演另一邊角色，覺得我應該當強者..
: 於是，我不再試著突破規則，轉向另一邊看齊，
: 但是受現實侷限，我從來無法真正跟其他"強者"一樣
哈 這也跟我有點像 雖然從小到大幾乎都在女生的圈子裡打滾(念女生班)
有時候卻覺得某些想法跟真的跟她們差異極大
讓我常常懷疑自己到底是不是女人 = =

: 大家對於社會性別，是怎麼想的呢?
: 之所以會有這樣的刻板印象，除了被塑造出來之外，
: 也是因為大多數的人，真的是那樣子認同並生存著
: 人的社會性別，除了大家都很清楚絕對跟後天被洗腦有很大的關係之外，
: 是否真有可能因為先天生理性別不同而產生氣質差異?
我覺得先天是多少會有影響 男女的荷爾蒙分泌狀況不太一樣 腦部發育的情形也不太一樣
但我想也有很大一部分是後天教育出來的

: 對於精神氣質(社會性別)的二分法，有沒有更好的分類方式呢?
我個人一直對於二分法很有意見
我常覺得其實這些特質無論男女應該是有個鐘型分佈(常態分配)
堅強勇敢難道不是母親的特質？
某些坐辦公室的男人難道不是保守被動？
感覺只是文化"希望"把男女的特質二元化
特別是父權社會想把女性變成弱者以方便"統治"
個人淺見啦 有點偏激還請見諒

之前有看過一些人類學的研究 例如一些原始部落裡的性別角色是如何等等
還滿有趣~像是上次看到一個一妻多夫的社會 XD

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: 關於"你到底覺得自己是男的還女的?"
: 真是超常見的怪問題
: 絕大多數的T都說"我當然是女的阿 怎麼可能變成男的 T也有脆弱、會撒嬌的時候"
: 我想 當被問到這個問題時 人家應該很確定你的性別
: 但不懂為什麼你會看起來不像女的
: 所以他問的應該是指 對於自己精神性別的認同
: 換句話說 他已經把精神性別定為男女兩種類型
: 那麼 大多數的T都認同在精神上自己也應該被歸類為女生?
: 那我想問:當別人說你是"像男生的女生" 大多數的T怎麼想?
: 就我所知 應該都會認同這句話
: 也許不是很喜歡，也許會說"對 我是像男生的女生 我愛女生"
: 但至少接受這是外表看起來像的事實
: 如果認同自己是"像男生的女生"
: 意思就是在精神上，比較喜歡"像男生"這樣的形容詞囉?
: 之所以看起來像 絕大原因只是很單純的因為 我覺得這樣才像我 我喜歡我自己這樣
: 雖然不是刻意男性化 但的確不女性化而偏男
: T的稱呼也是從外表上判斷而產生的
: 我認為T的定義很廣
: 指的是"身體是女的，喜歡另一個身體也是女的的人 外表上看起來偏男"
哈 我只是對"外表偏男" 這幾個字有疑問 原因前面有講

: 如果接受自己是喜歡看起來man的 究竟是怎麼斷言出自己當然是女的?
: 覺得自己當然屬於已經被歸類出來的"女生類型特質"?
: 只因為偶爾也想撒嬌會想哭 也會很脆弱需要依靠
: 就說這屬於女性特質 所以自己其實是女的的話
: 我想這就是所謂的刻板印象了
: 難道男的就不會有那些感覺?不表現出來就不算?
: 如果這就是判斷精神性別的理由的話
: 每個人都是女的 只是看他們表不表現出來而已
你得到他了

: 我真的不懂
: 身體是女的就等於你是女的的話 那我只好承認 我的確是女的
: 但所謂"你是女的"並不僅只是說你的身體構造
: 這問題也同時界定了你的人格特質類別
那是一般人的看法 因為他們認為正常人是生理性別=心理性別

: 而我不認為我應該被劃為女生那邊
: 我的特質裡男生的部份多的多 (以"正常人"認定標準而言)
: 否則為什麼我總會覺得格格不入?不是大家都是女生嗎?
: 你的思考方式 你的想法根本就跟她們不同 為什麼能那麼肯定自己"當然是女的"
: 你們真的仔細想過該怎麼定義
: 並且認同目前大眾對女性的界定套用在自己身上是很合理的?
: 若真如此 那我又是極少數了
: 也許是鐵T類吧
: 雖然我並沒有那麼多悲慘經驗
: 就自然而然的這個樣子
: 另一個問題
: 我知道T分很多種 而又大多數的T都認同自己的身體
: 請問會穿束胸的T 為什麼要穿束胸?
: 方便運動的話我想運動內衣合適的多
: 如果覺得這樣比較好看 穿襯衫比較挺 或是覺得那樣看起來很怪
: 這樣算是認同自己的身體嗎?那為什麼又想掩蓋起來?
推 我以前也這樣想
不過換一個角度想...女人穿魔術胸罩給cup灌水為的也只是讓外表更符合自己希望的樣子
(其實這個期待也是來自於吸引異性的目的吧...)
如果那些穿束胸的T也是這樣想 我倒覺得沒什麼關係 她們高興就好
為什麼女人不能平胸呢? 說不定有人明明沒穿束胸看起來像有穿(毆飛)
(話說數十年前似乎有流行過平胸 有人為了趕流行還故意纏起來)

: 再回正題，若是問我，
: 我想我一定會先問"你覺得怎樣算男怎樣算女?定義是什麼?"
: 若他講不出個所以然 我只好說"我都是，也都不是."
: 我身體是女的 但精神上比較接近男生類型 所以都是；
: 我既不完全女生的女 也不會是男生的男 所以加起來我又都不是
: 為什麼大部分的T回答都不用問他們指的是什麼?
: 題外話 板上有人說:
: "如果T認為自己是男的 那我為什麼不乾脆去找一個男的在一起 幹麼要找假男人"
: 這句話好傷人
: 那麼那些不在乎性別 愛就是愛 全都是胡說八道了
: 雖然我是不想當女的而不是想當男的
: 但為什麼一個T不認同自己是女的，認為男性的形容詞比較適合他，
: 而很不幸他的身體就是女的時，就不會喜歡他?
: 妳是為了他的性別所以才跟他在一起?他不認同他的身體應該屬於他所以就不值得妳愛
: 所以真的男的就比他好?好在哪裡?
: 是為了真的男人身上多了什麼?那為甚麼又喜歡真女人?
: 一個自我矛盾的人 無法獲得別人的認同是吧
: 若真是這樣 我也認了 這就是我的命
: 我們只是想要 當自己而已 身體是女的是事實 我不覺得我應該是女的也是事實
: 既然都能區隔性別和性向了 為什麼不能區隔性別認同與性別? 為什麼又變的這麼狹隘
: 喜歡就是喜歡 跨性別也無所謂
: 因為每個人的精神性別其實都不容易區分吧 只能判斷哪一類型的多一點或比較外顯
: 並不是可以用身體類別來一起定義的
: 不要老是混為一談
: 若換個問題：”那你希望當男的還女的”
: 我想尤其加上”下輩子”會更明顯說明他這次問的是指身體性別
: 這又是個大哉問了　也許答案又會是”想，但也不想”
: 我想用刪去法的話　我不想要女性性徵　所以我會希望是男的
: 但若我是男的，我今天不會想的這麼廣，
: 沒辦法這麼多角度的看世界，也許沒機會認識我深愛的人
: 所以也不想。
: 而這輩子的我　就會是現在這樣　不太好　但也不是很壞
: 只能說
: 這世界不是能這麼容易二分法的　對於無法歸類的複雜人來說
: 都是也都不是會變成最無可奈何的回答（也就是不知所指的中性？）
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: 上面那一段要刪減實在很麻煩，辛苦大家的眼睛了(鞠躬)
上面那一段要回感覺好累喔 總之我覺得分來分去很辛苦
看得頭都昏了.......orz
我也曾經歷過一段混亂的時期
不過總之現在比較能有自信了
相信自己 少在意一些別人的眼光 日子會好過一點

(題外話)話說我現在生活中最大的煩惱可不是這個啊啊啊 囧

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◆ From: 118.168.245.229
※ 編輯: zvezda          來自: 118.168.245.229      (10/09 23:04)
推 unknowable:我也很討厭粉紅色，單純因為那被貼了女生的標籤，所以
→ unknowable:別人穿我沒不會討厭，只是打死也不想讓它出現在我身上
→ unknowable:就是因為加入了異性戀模式才會讓我覺得T包含了我在內阿
→ unknowable:鐘型說法感覺真不錯，雖然還是兩個極端。原來束胸心理
→ unknowable:是這樣阿，那我懂了。突然很想講，每次在某些店發現
→ unknowable:男女共用的門都很感激，每次要我走進女廁實在是既尷尬
→ unknowable:又彆扭，門上畫的根本完全不符，怎能心安理得的進去"
→ unknowable:要是以後真能有第三道門而且不是畫褲男裙女該有多好XD
推 cupidvenus:那原po現在最大的煩惱是什麼XD? 阿 能在跨版聊嗎 囧!?
→ zvezda:回樓上 其實是健康問題 |||||
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