推 dcins:這跟還是不是青春沒有關係 如果你喜歡你現在的樣子 就有動力 10/16 08:57
推 dcins:動手術的意義對你來說是什麼？你清楚嗎？ 10/16 09:00
→ dcins:薪水少 很多人都一樣 這跟是不是MTF沒關係 我也很久沒吃飯了 10/16 09:01
→ dcins:要走這條路以前 本來就該做好一個人走下去的心理準備 10/16 09:01
→ dcins:也要做好沒有人能夠接受自己的心理準備 10/16 09:02
推 opiloom:有時候做好準備跟遇到現實是不一樣的。唉... 10/16 14:50
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作者: dcins (dcins) 看板: transgender
標題: Re: [心情] 希望大家勇往直前
時間: Sun Oct 16 09:16:14 2011
所以醫生不建議我們直接去動手術
去看診時醫生第一句話總是告誡我們說 「手術並不能改變什麼」
手術不能讓你變漂亮 要變漂亮就去整形
手術不能讓你被大眾所接受
手術不能保證你能有美滿的愛情生活 一般人都不一定有了 這還是要看緣份
手術也不能保證你的交友情形
如果要動手術 就要確保自己能夠忍受外在的壓力
所以 才需要評估 評估自己能夠以這樣的身分去面對外界
我不知道大家覺得手術的意義是什麼
但我覺得Shemale說的一句話很好 「我喜歡這樣的自己」
這樣就夠了 只要這樣 我就有動力
我可以面對外界的壓力 我會努力讓自己活得快樂
快樂和幸福本來就不是別人可以給自己的 也不是手術可以給自己的
手術並不是萬靈丹
所以奉勸各位要想清楚自己想要什麼
也奉勸各位一定要去看醫生評估
很多人後來都後悔了 覺得這不是自己當初想要的
到那時候 後悔也來不及了
※ 引述《shemale (菲米兒．戴德)》之銘言：
: 對於MTF，我只想說，一旦決定，就別拖時間，真的，青春很寶貴的
: 我39歲才動手術，還外帶老婆和孩子，什麼青春，早就是沒人要的老女人了
: 一個人一種命，像劉薰愛為大家所接受，能在事業上感情上如同一般女孩
: 而我呢，早在媒體報導之前，就有同事google出我的真相，
: 除了男同事，所有女同事和我是完全老死不相往來，
: MTF 在大家眼裡，別說算不算女人了，算不算人還不知道
: 如今，我一無所有
: 工作再認真，也不過那少少的22k連養自己都有問題
: 我每天最多兩餐
: 飯是什麼？我好久沒吃過了，
: 要不是做不到，我好幾次想餓死自己，現在只能慢慢地折磨死自己
: 什麼都沒有了
: 我就靜靜地過這剩餘的時光
: 過了青春的十幾二十歲，想要有什麼是不可能的，我不會再那麼胡塗妄想
: 年輕的跨們，尤其是MTF
: 別老是東拖西拖地，要去看門診的快點看，要拿GID的快點拿，
: 可以動手術的快點做，別拖拖拉拉的
: 時間拖久了，人老了，拿到什麼也沒用，動了手術也沒什麼意義
: 什麼都沒有了
: 我，也沒有動力了，我好累了
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◆ From: 115.43.46.100
推 pkliu127:推=） 10/16 12:49
推 joannahsu: 10/16 13:03
推 shemale:我從不後悔手術，仍覺得是這生中最棒的決定 10/16 14:42
→ shemale:只是，仍妄想能享有平凡女孩的平凡生涯 10/16 14:44
→ shemale:哪個女生一出生就四十歲了？當然是長大，有著年輕青春歲月 10/16 14:45
→ shemale:而我，一開始就是個老熟女了，接下來就要更年期變馬路三害 10/16 14:46
→ shemale:我希望大家，別像我一樣錯過了黃金歲月，最後一無所有 10/16 14:47
→ shemale:平凡女生都有賞味期了，MTF老是拖拖慢慢根本直接過期 10/16 14:49
→ shemale:沒人不喜歡受肯定的，不然怎會人家一句小姐就高興上來PO文 10/16 14:51
→ shemale:我仍喜歡現在的自己，只是遺憾有的事太晚了，享受不到囉 10/16 14:54
→ tint:覺得S大想法太悲觀，婚姻失敗的婦女一樣也是可能中年一無所有 10/16 19:55
→ tint:人生本來就每個人的際遇都不同，最重要的還是要能夠愛自己 10/16 19:56
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作者: Leoniss (Duke L.B.) 看板: transgender
標題: Re: [心情] 希望大家勇往直前
時間: Sun Oct 16 14:52:32 2011
不是要筆戰喔！
這篇我覺得說的很好，但是我覺得「醫生評估」其實是一個沒啥用的東西
當年（五年前）我剛去醫院
跟醫生說，我其實不太確定自己是不是ftm，想來看醫生，
看能不能陪我走一段，確定我到底是什麼狀況
好像是李鶯喬吧（還是張凱理？）就說的很直接
他沒辦法幫我確定，他能做的只有等我確定了，然後幫我拿到證明
我當場傻眼
在那之後我就不相信精神科醫師了（但是後來碰到嚴烽彰我覺得他很棒）
他們自己都知道，其實沒有什麼辦法可以「評估」一個他人是否是ts
頂多，可以評估他的身心狀況是否正常、有沒有其他精神問題、適應狀況如何
但是「到底是不是ts」，並不是醫生可以判斷的。
好比我見過一些ftm gay，有些人認同很明確，但外型並沒有特別男性化
這樣的人在醫生評估那邊可能會卡很久
因為他沒有辦法「證明」他是男生，雖然他的認同可能本來就是gay的妹子
大部份ftm中gay比較少，所以ftm gay有時候更難被醫生「相信」
找人評估我們的性別認同很荒謬，
就像一個精神疾病卻可以靠外科手術治療一樣荒謬
我覺得ts硬被跟精神科綁在一起是個錯誤，精神科更不可能真正評估或幫助ts什麼
我現在確定我是ftm了，
但是我知道這五年來發生很多事，我自己的心境也有很多改變
我雖然很希望可以更早就確定自己的狀況，
但我沒有後悔花那麼多時間慢慢讓自己穩定、確定下來
ts有很多地方是很矛盾的
早一點手術對效果好，但對認同不一定很好
在從一個性別過渡到另一個性別的時候，
任何長達一生的改變都應該會讓人害怕的不是嗎
結婚可以離婚，大學可以重考，手術做下去就沒得回頭了
回頭說的不是後悔，
而是就沒有機會思考或是疑惑，或是看見自己更深處的需要
（說的有點玄）
總之我真的希望不要再鼓吹年輕的ts早點手術用藥了
我當年就是因為ftm圈問「你用藥了沒」問的像是「你吃早餐了沒」
所以中間長達兩三年消失在ts圈裡
因為對一個年輕又焦慮的ts來說，用藥真的是很大的誘惑
我每次蝶聚完都會焦慮到睡不好，因為我好想早點用藥。
不是說年輕ts用藥手術一定不好
而是每個人的歷程不一樣，好的前輩應該是幫助年輕ts瞭解自己
而不是鼓吹越早越好，不用去想別的問題
（當然，要是已經很確定了，卻有莫名的害怕，前輩的鼓勵也可以推他一把）
性別雖然無處不在的困擾我們，
但是性別並不是唯一啊！
越年輕的ts更要小心這個問題，特別是青少年ts越來越多的現在
還有板上時不時出現的私自用藥卻造成身體問題的故事
我再說一次，我不是反對年輕時手術或用藥
而是反對無差別的鼓吹每個ts快快手術
手術不是唯一的解答，也不是完整的答案
一個ts要活的快樂，除了有自己認同的身體之外，
還要瞭解自己、跟自己的情緒相處、學習和自己的GID、家人、朋友相處
就算已經手術完了，這件事也不會完全結束
※ 引述《dcins (dcins)》之銘言：
: 所以醫生不建議我們直接去動手術
: 去看診時醫生第一句話總是告誡我們說 「手術並不能改變什麼」
: 手術不能讓你變漂亮 要變漂亮就去整形
: 手術不能讓你被大眾所接受
: 手術不能保證你能有美滿的愛情生活 一般人都不一定有了 這還是要看緣份
: 手術也不能保證你的交友情形
: 如果要動手術 就要確保自己能夠忍受外在的壓力
: 所以 才需要評估 評估自己能夠以這樣的身分去面對外界
: 我不知道大家覺得手術的意義是什麼
: 但我覺得Shemale說的一句話很好 「我喜歡這樣的自己」
: 這樣就夠了 只要這樣 我就有動力
: 我可以面對外界的壓力 我會努力讓自己活得快樂
: 快樂和幸福本來就不是別人可以給自己的 也不是手術可以給自己的
: 手術並不是萬靈丹
: 所以奉勸各位要想清楚自己想要什麼
: 也奉勸各位一定要去看醫生評估
: 很多人後來都後悔了 覺得這不是自己當初想要的
: 到那時候 後悔也來不及了
: ※ 引述《shemale (菲米兒．戴德)》之銘言：
: : 對於MTF，我只想說，一旦決定，就別拖時間，真的，青春很寶貴的
: : 我39歲才動手術，還外帶老婆和孩子，什麼青春，早就是沒人要的老女人了
: : 一個人一種命，像劉薰愛為大家所接受，能在事業上感情上如同一般女孩
: : 而我呢，早在媒體報導之前，就有同事google出我的真相，
: : 除了男同事，所有女同事和我是完全老死不相往來，
: : MTF 在大家眼裡，別說算不算女人了，算不算人還不知道
: : 如今，我一無所有
: : 工作再認真，也不過那少少的22k連養自己都有問題
: : 我每天最多兩餐
: : 飯是什麼？我好久沒吃過了，
: : 要不是做不到，我好幾次想餓死自己，現在只能慢慢地折磨死自己
: : 什麼都沒有了
: : 我就靜靜地過這剩餘的時光
: : 過了青春的十幾二十歲，想要有什麼是不可能的，我不會再那麼胡塗妄想
: : 年輕的跨們，尤其是MTF
: : 別老是東拖西拖地，要去看門診的快點看，要拿GID的快點拿，
: : 可以動手術的快點做，別拖拖拉拉的
: : 時間拖久了，人老了，拿到什麼也沒用，動了手術也沒什麼意義
: : 什麼都沒有了
: : 我，也沒有動力了，我好累了
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◆ From: 140.112.24.202
→ Leoniss:btw, 我不是在說shemale，只是這個話題剛好提到! 10/16 14:53
推 shemale:現在的我當然很清楚自己要的是什麼，所以我毅然獨自去手術 10/16 14:58
→ shemale:但是仍太晚了，我害了一個女孩子的一生，兩個孩子的將來 10/16 14:58
→ shemale:而我自己，除了高興做自己外，其他版上的閃光文就別妄想了 10/16 15:00
→ Leoniss:有沒有害到孩子我覺得很難說，但如果你當初跟你太太結婚是 10/16 15:00
→ Leoniss:因為你也真的喜歡他 那我想事情並沒有那麼糟..（拍拍） 10/16 15:01
→ shemale:年輕的TS在徬徨，這是當然的了，很可惜，徬徨的時間很寶貴 10/16 15:01
→ shemale:至少，我過世時，是以自己想要的身份和性別走的 10/16 15:03
→ shemale:但是，我仍覺得，沒經歷過一般女孩的黃金青春歲月很是遺憾 10/16 15:04
→ shemale:我也不怨什麼，光是對一個女孩的一生，兩個孩子的未來 10/16 15:04
→ shemale:我就感到一輩子都無法彌補 10/16 15:05
→ shemale:或許我想太多管太多，大家要如何過自已決定，我不該多開口 10/16 15:08
→ shemale:如果年輕的我就下定決心，也許還能過過年輕女孩的生活 10/16 15:09
→ shemale:也不會害了她，也不會了害了他們 10/16 15:09
→ shemale:本來想給年輕的TS們一些建議，不過，還是算了，搞不好害人 10/16 15:12
→ Leoniss:我不是說你的建議不好，只是提醒大家不要太衝動～ 10/16 15:14
→ shemale:但我還是想說，醫生不是你自己 10/16 15:14
→ shemale:我還在調整心態，為了錢，我可能要放下，尤其是自尊 10/16 15:25
→ shemale:生命和自尊之間，我還在做決擇 10/16 15:26
推 andreapseudo:真正的好醫生 應該可以明白你說的這一點 而不會自認 10/16 15:45
→ andreapseudo:是權威 10/16 15:45
推 cuteclare:推 性別並不是唯一 ~ 10/16 16:04
推 Fangel:認同文章的最後一段,尤其是這句話,要活的快樂，除了有自己 10/16 18:13
→ Fangel:認同的身體之外，還要瞭解自己.... 10/16 18:14
→ shemale:本來想照例將文章刪掉，決定不刪 10/16 18:26
→ shemale:現在每篇文章都可能是我最後一篇 10/16 18:26
→ Leoniss:不要刪文啦！！！（打） 10/16 18:59
推 Lyn2:講得好像蘇葛格.. ^^| 10/16 19:53
→ Leoniss:蘇葛格是誰@w@? 10/16 19:54
推 dcins:我不是說讓醫生評估自己是不是跨性別啦 我是希望大家都能夠 10/16 23:54
→ dcins:經過一段時間的評估 確定自己可以真正以自己想要的性別生活 10/16 23:54
→ dcins:然後再去動手術 畢竟我們想要的是這樣的生活 有沒有動手術也 10/16 23:55
→ dcins:沒有人看得出來 用藥和手術也不會讓自己變得更像女生(MTF) 10/16 23:56
→ dcins:至於青春嗎...我覺得一個有魅力的女人 即使五六十歲 還是很 10/16 23:56
→ dcins:吸引人的 還是能夠有一段美好的愛情故事 10/16 23:57
→ dcins:雖然我也是很希望自己也有「那些年」 10/16 23:58
推 snowyangel65:蘇葛格 是超級偶像的一個參賽者…… 10/17 12:55
→ snowyangel65:每次都告別…每次都晉級的留下來 10/17 12:56
→ shemale:可幫我把後面這些堆文修掉嗎？應該違反版規了 10/17 19:43
done.
※ 編輯: Leoniss 來自: 140.112.6.27 (10/17 21:36)
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作者: snowyangel65 (雪晴) 看板: transgender
標題: Re: [心情] 希望大家勇往直前
時間: Mon Oct 17 08:35:16 2011
『手術又不是終點』
同樣是MtF的我，很深刻的體會這一句話
手術不會讓妳變成萬人迷，只是讓自己恢復原本的身體，心安理得的過日子
不再徬徨、不再困擾
自嗨的過程中要學習低調，滿足於恢復自身的同時…也得替周遭的人想一想
在家人、同事、朋友別人眼裡自私的改變自己、恢復身體的同時
也要學習如何溝通、融洽的讓人接受
身份證換了…不等於人際關係也重新洗牌
手術真的沒什麼了不起，怎麼過的讓自己生活平順才是該去思考的方向
跨的很多歷程…扣除了自嗨！再『非跨』別人眼裡其實剩沒多少有價值的元素
除了『勇敢面對自己的人生選擇、不畏懼旁人的批評與眼光』……
還剩下多少東西是值得驕傲的？
講句難聽的…跨在普遍大眾人眼裡…真的沒有比較屌！
非筆戰…看不爽可以批我～但我不會回戰
只是講講我走過的心得感受
--
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◆ From: 219.81.229.254
推 dcins:推這篇 10/17 09:12
→ kepf:是太多人認為手術才算跨完關係吧= =+ 在還沒有被認同度很高前 10/17 09:19
→ kepf:只會被更排斥。 10/17 09:23
手術就算是跨完？
推 andreapseudo:說得好 這叫做手術神話的迷思 10/17 10:45
手術……只是在坎砢的人生道路上又跨過了一個坎而已
→ shemale:我的情況不太相同，在被發現前，我和大家都處得很好 10/17 11:45
→ shemale:但被發現後，所有女同事都和我老死不相往來 10/17 11:46
→ shemale:如果我人在廁所，雖然有空位，她們會離開等我出來後才進去 10/17 11:47
→ shemale:反正我也認了，這輩子本來就沒想要過那麼久，現在只是死撐 10/17 11:48
→ shemale:被發現也算是太高調吧，那時雖然我還沒上報 10/17 11:50
→ shemale:但是被google出我上了爸媽囧很大，知道了我的真相 10/17 11:50
Sorry 我無意與S大討論您的人生
我僅是說出我自身的感受，非針對您的人生討論…如有讓您誤會…還請原諒
※ 編輯: snowyangel65 來自: 114.41.56.206 (10/17 12:51)
推 yukari1231:個人覺得有些事情要把"跨"分開來談 10/17 17:33
→ yukari1231:推樓主。 10/17 17:34
→ yukari1231:不要說跨，LGBT並沒有比較屌，要追求的只是平等 10/17 17:34
→ yukari1231:能獲得該有的尊重、法律的保障，最後是社會的印象 10/17 17:35
→ yukari1231:等觀念進步之後，性少數也不是值得說嘴的東西 10/17 17:36
→ yukari1231:手術是個人選擇，無分好壞。 10/17 17:36
→ yukari1231:總之每個人都是獨特的，人生與選擇都不同 10/17 17:37
→ yukari1231:只要過得開心就是最重要的 10/17 17:37
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作者: shyTrans (人家會害羞 (跨板匿名ID)) 看板: transgender
標題: Re: [心情] 希望大家勇往直前
時間: Mon Oct 17 22:08:36 2011
※ 引述《Leoniss (Duke L.B.)》之銘言：
: 不是要筆戰喔！
: 這篇我覺得說的很好，但是我覺得「醫生評估」其實是一個沒啥用的東西
: 當年（五年前）我剛去醫院
: 跟醫生說，我其實不太確定自己是不是ftm，想來看醫生，
: 看能不能陪我走一段，確定我到底是什麼狀況
: 好像是李鶯喬吧（還是張凱理？）就說的很直接
: 他沒辦法幫我確定，他能做的只有等我確定了，然後幫我拿到證明
: 我當場傻眼
: 在那之後我就不相信精神科醫師了（但是後來碰到嚴烽彰我覺得他很棒）
: 他們自己都知道，其實沒有什麼辦法可以「評估」一個他人是否是ts
: 頂多，可以評估他的身心狀況是否正常、有沒有其他精神問題、適應狀況如何
: 但是「到底是不是ts」，並不是醫生可以判斷的。
其實我覺得這些醫師這樣說很實在啊
科學研究方法裡面，有直接證明法，也有否證法
醫學很常使用否證法，常會聽到「不排除...的可能性」，用英文講是 rule out
對於所謂的 GID 這一塊
或許讓醫師評估，真的就是要排除掉一些其他的狀況
例如是因為其他精神疾病而導致想要當異性
或者是因為一些可解除的心理 / 社會壓力而導致想當異性
把這些暫時性的因素都排除掉
然後確可一下你適應得ok了，可以變過去沒問題了，就好了
假如變性是很簡單的事情，可以想變就變來變去
不會傷身不用社會適應，那也不用這麼麻煩了
至於為什麼不要用直接證明法？
因為截至目前為止，仍然找不出一個確切的 ts 的成因
所以是要怎麼檢查呢？無從檢查起啊
跑基因序列？掃描腦區大小？抽血檢驗「抗原生性別」抗體？！
其實我覺得這最根本的原因就是：
ts 根本就不是精神病。
: 好比我見過一些ftm gay，有些人認同很明確，但外型並沒有特別男性化
: 這樣的人在醫生評估那邊可能會卡很久
: 因為他沒有辦法「證明」他是男生，雖然他的認同可能本來就是gay的妹子
: 大部份ftm中gay比較少，所以ftm gay有時候更難被醫生「相信」
: 找人評估我們的性別認同很荒謬，
: 就像一個精神疾病卻可以靠外科手術治療一樣荒謬
: 我覺得ts硬被跟精神科綁在一起是個錯誤，精神科更不可能真正評估或幫助ts什麼
我覺得 GID 不是精神病，而是染色體生錯
但我覺得 ts 被跟精神科綁在一起，是個美麗的錯誤
每個人或多或少，都會有一些壓力，都會有心理上的一些弱點
但並不是所有人都有那個膽子去看精神科
經過評估，其實就可以確定自己還算是個精神強壯的人了
這其實是一件很棒的事情
當然對於遇到不適合自己的醫師，或者反對精神醫學的人來說
這錯誤可能一點也不美麗，而是惡上加惡了...
例如這樣的團體的一些論點 http://www.cchr.tw/
: 我現在確定我是ftm了，
: 但是我知道這五年來發生很多事，我自己的心境也有很多改變
: 我雖然很希望可以更早就確定自己的狀況，
: 但我沒有後悔花那麼多時間慢慢讓自己穩定、確定下來
: ts有很多地方是很矛盾的
: 早一點手術對效果好，但對認同不一定很好
: 在從一個性別過渡到另一個性別的時候，
: 任何長達一生的改變都應該會讓人害怕的不是嗎
: 結婚可以離婚，大學可以重考，手術做下去就沒得回頭了
: 回頭說的不是後悔，
: 而是就沒有機會思考或是疑惑，或是看見自己更深處的需要
: （說的有點玄）
: 總之我真的希望不要再鼓吹年輕的ts早點手術用藥了
: 我當年就是因為ftm圈問「你用藥了沒」問的像是「你吃早餐了沒」
: 所以中間長達兩三年消失在ts圈裡
: 因為對一個年輕又焦慮的ts來說，用藥真的是很大的誘惑
: 我每次蝶聚完都會焦慮到睡不好，因為我好想早點用藥。
: 不是說年輕ts用藥手術一定不好
: 而是每個人的歷程不一樣，好的前輩應該是幫助年輕ts瞭解自己
: 而不是鼓吹越早越好，不用去想別的問題
: （當然，要是已經很確定了，卻有莫名的害怕，前輩的鼓勵也可以推他一把）
: 性別雖然無處不在的困擾我們，
: 但是性別並不是唯一啊！
: 越年輕的ts更要小心這個問題，特別是青少年ts越來越多的現在
: 還有板上時不時出現的私自用藥卻造成身體問題的故事
: 我再說一次，我不是反對年輕時手術或用藥
: 而是反對無差別的鼓吹每個ts快快手術
: 手術不是唯一的解答，也不是完整的答案
: 一個ts要活的快樂，除了有自己認同的身體之外，
: 還要瞭解自己、跟自己的情緒相處、學習和自己的GID、家人、朋友相處
: 就算已經手術完了，這件事也不會完全結束
關於後面這段我相當認同
其實我覺得ts這個領域真的很複雜，有很多的矛盾
台大有所謂的變性團隊，但我不曉得它們是不是會互相討論
變性不是一個大市場，可是它是一個很特別的領域
實在應該有一個變性醫學年會之類的場合讓醫師們討論交流
像是這篇文章提到的，泰國的變性醫學會 http://ppt.cc/vQQ1
也不是說只有醫師，可能心理師、學校的輔導老師等等相關專業人員
也都可以參與的一個場合
而當然關於變性，不是只有醫學而已，還有太多可以努力的
這時候社群的資源就很重要了（像是這裡呀）
: ※ 引述《dcins (dcins)》之銘言：
: : 所以醫生不建議我們直接去動手術
: : 去看診時醫生第一句話總是告誡我們說 「手術並不能改變什麼」
: : 手術不能讓你變漂亮 要變漂亮就去整形
: : 手術不能讓你被大眾所接受
: : 手術不能保證你能有美滿的愛情生活 一般人都不一定有了 這還是要看緣份
: : 手術也不能保證你的交友情形
: : 如果要動手術 就要確保自己能夠忍受外在的壓力
: : 所以 才需要評估 評估自己能夠以這樣的身分去面對外界
: : 我不知道大家覺得手術的意義是什麼
: : 但我覺得Shemale說的一句話很好 「我喜歡這樣的自己」
: : 這樣就夠了 只要這樣 我就有動力
: : 我可以面對外界的壓力 我會努力讓自己活得快樂
: : 快樂和幸福本來就不是別人可以給自己的 也不是手術可以給自己的
: : 手術並不是萬靈丹
: : 所以奉勸各位要想清楚自己想要什麼
: : 也奉勸各位一定要去看醫生評估
: : 很多人後來都後悔了 覺得這不是自己當初想要的
: : 到那時候 後悔也來不及了
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