Re: [tra]搶ww村的心得…

[flypenguin (企鵝)]

上班無聊，來補完一下給其他尚未開ww的server做參考。

目前資料得知，ww村初始npc兵力，約二、三萬兵力的條頓就能掃乾淨。

所以清npc應該對各大盟都不是問題。

派兵方式就跟平常盟戰一樣，只是捨去佯攻的動作。

1.主力部隊清兵，拆行宮。

2.搶村部隊佔領。

3.防兵部隊增援及資源商人達到。


要特別注意的就是2跟3的誤差儘量縮小。
避免馬上被搶走而增援到敵人的悲劇。

不然就是2的部分直接帶防兵搶村，可是這樣就是賭前一位佔領者沒帶太多兵了…
3的部分千萬要配合好，不然就是看村子一直換人，大家浪費司令官。
可以的話，用羅馬佔領ww村最佳。



最後一點，請記得防諜…


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.144.41
→ soiszun:羅馬牆一打就爛，其實不好，最佳搶村種族應該是條頓
推 FDDFDFDA:羅馬雙蓋快阿.....
→ ctx1000:反正有大糧倉 防兵給他爆  牆就撞不到了
推 leafwind:一樓的是說.大家都拼死要搶的村子，條頓一進去拼命蓋牆？
→ leafwind:面對一堆幾萬的兵力..大穀倉跟牆..居然選了牆＝ ＝..
推 flypenguin:我想，應該沒時間蓋牆吧 (汗)
→ flypenguin:ww村不能用plus，所以…  羅馬的雙開發滿有優勢的
推 FDDFDFDA:喔喔原來如此...了解了0.0
推 moodstory:羅馬後期佔的優勢大,所以讓羅馬佔WW應該會比較好!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: soiszun (俺泥呀些唷) 看板: CGI-Game
標題: Re: [tra]搶ww村的心得…
時間: Tue Oct  9 14:40:00 2007

※ 引述《flypenguin (企鵝)》之銘言：
: 強烈建議聯盟內部協調好。
: 當做一個不會聯防的村子來搶。
: 不然很容易像hks1的現況。
: 同盟的一直衝上去浪費司令官。
: 帶的又是攻兵，沒防兵沒後送資源。
: 整個村被拆得很徹底 = =a
: 連要建集結點都不夠糧  orz...

  這是你們盟沒經驗吧
  一般是規定在某個時間點內出兵，超過時間不能再出兵
  最多只能帶攻城車不能帶炮車，出炮車的人是搶村人之中協調
  我是不知道我們盟是幾個人出嘴炮，不過以我經驗，3個人各出2隻嘴炮
  只會給第3個人搶走

  搶WW村沒這麼難，兵清光就好了，留著讓規畫的人去搶就好
  反正也沒白目敢搶WW，通常在WW出來前基本上那地區都整合好了
  而且一般WW就是出在(+-125,+-125)這四點
  有經驗的盟早就把那邊蓋滿了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.0.169
推 flypenguin:我們搶的是象限交界點… 所以大概三個勢力在搶
→ soiszun:座標是(1,0)?
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: soiszun (俺泥呀些唷) 看板: CGI-Game
標題: Re: [tra]搶ww村的心得…
時間: Wed Oct 10 04:44:08 2007


 之前有稍微想了一下啥種族佔ww最好
 先附2張圖好了
 figure 1
 http://img250.imageshack.us/my.php?image=maxfirewwattackws3qm0.png
 這是我們server似乎(?)是最大的一次ww攻擊，總人口約3萬
 figure 2
 http://img45.imageshack.us/my.php?image=wwei5.png
 當時的敵對陣營ww兵力，約270萬左右，建設玩家人口約2萬5千

 接下來我們用combat simulator來模擬，但是我把fig.1的炮車減少一些換算
 成同單位的攻城車，雙方兵種都是攻防20，攻方帶有20% off bonus hero，
 守方無法把hero計算進去
 1.假設ww是羅馬人蓋的，會得到figure 3的結果
 figure 3
 http://img408.imageshack.us/my.php?image=romanod6.jpg

 2.假設ww是條頓人蓋的，會得到figure 4的結果
 figure 4
 http://img232.imageshack.us/my.php?image=teutonbk9.jpg

 結論:
 從fig3看出城牆從20→0，防禦力從1.8061(註1)掉到1，死了68255單位
 從fig4看出城牆從20→18，防禦力從1.4859(註2)掉到1.4284，死了80961
 2個不同種族蓋的ww經過這次攻擊防禦力相差了42.84%
 換句話說，羅馬的高防禦力優勢被城牆本身太軟劣勢完全抵消了，還產生
 非常不利的情況
 而死傷的單位差靠後面跟上的人應該是能打平的，畢竟差了42.84%的防禦力

 有人說羅馬一次蓋2個建物，那跟本無傷大雅，重要建築物都在城內
 城內又不能一次蓋2個，你在城外蓋田對你ww有差嗎
 而且如果你田被打到了，通常城內大米倉跟大庫倉都爆光了，這ww基本上算廢了
 甚至ww都爆了，人家要不要打你城外田是想不想把你打到0的問題而己

 最後，歡迎討論指出缺失 :)

 註1 1.03^20=1.8061
 註2 1.02^20=1.4859

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.0.169
推 flypenguin:受教了@@...  沒想到兩族的城牆硬度差如此之多
推 Georgeliu:條頓牆真的很耐打....XD   感覺像是做壞了....XDD
推 soiszun:更極端一點，建設ww玩家放棄其它村子，只留ww村來取得防守
→ soiszun:上人口的優勢，這點又會讓羅馬多村優勢消失
推 flypenguin:不過好像從cn版開始追加寶物庫的設定，前五十級必需由
→ flypenguin:建設者持有建築籃圖，應該是為了防止此極端現象發生？
推 flypenguin:畢竟完全放棄，代表自身也沒能力搶到與守住籃圖。
推 tombear20:ww村不會有所謂的人口優勢問題 即不會有人口加成
推 soiszun:樓上似乎跟我有相左的意見 XD
→ soiszun:據經驗法則，打比自己小的玩家得付出較大代價取得較小成果
→ soiszun:按simulator，看用幾台炮車能打掉10%人口玩家的lv20建物
※ 編輯: soiszun         來自: 61.231.0.169         (10/10 13:06)
推 yayaoh:如果他有百萬守兵 出1萬車 硬拆的掉糧倉嗎
→ soiszun:拆得掉阿，如果拆不掉那ww不就堆防兵隨便蓋就好了
推 yayaoh:照這麼說的話 守兵在多 只要他的車程某種比例
→ yayaoh:就可以拆爆她了耶 不管它有說少守兵 不斷自爆車..
推 soiszun:是沒錯，可是生兵屯兵要2個月以上才有可能對ww有攻擊效果
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: bee770329 (皓呆) 看板: CGI-Game
標題: Re: [tra]搶ww村的心得…
時間: Sat Oct 13 15:48:22 2007


但是你完全忽略高盧了      而且你也忽略大米倉是否會爆掉
如果用羅馬測試  大米倉不會爆掉
羅馬 7級大米倉0級城牆
條頓 0級大米倉18級城牆
高盧 6級大米倉14級城牆
這只是大約
但是守軍越多  還是可以讓被打爆的等級降低
以上狀況 是比較不極端的例子
以上是由30000米左右的軍力+300衝車+300砲車
    對上70000米左右的防軍
----------------------------------------------分隔線-----以下才是真實--極端--

以上測試結果
自己挑自己想要的吧
反正有人絕得守下來比較重要 那就用條頓吧
也有人認為 WW等級保留下來一等是一等 那就用羅馬吧
也有想中和兩種 那就用高盧吧
反正村內建設
就算用羅馬
你也是只能挑城牆跟大米倉其中一個而已...


以上超級帥花報導

修文補充戰報
 攻擊者
部隊 0 76400 0 0 0 29500 3000 3000 0 0
傷亡 0 76400 0 0 0 29500 3000 3000 0 0
 防守者
部隊 225600 1012000 0 0 0 0 0 0 0 0
傷亡 5287 23715 0 0 0 0 0 0 0 0
 防守者
部隊 0 608000 0 0 79600 0 0 0 0 0
傷亡 0 14248 0 0 1865 0 0 0 0 0
 防守者
部隊 709600 0 0 0 66011 6684 0 0 0 0
傷亡 16629 0 0 0 1547 157 0 0 0 0
攻擊類型:普通
衝撞車損害：由等級 20 到等級 0
投石機損害：由等級 20 到等級 15


此為羅馬


 攻擊者
部隊 0 76400 0 0 0 29500 3000 3000 0 0
傷亡 0 76400 0 0 0 29500 3000 3000 0 0
 防守者
部隊 225600 1012000 0 0 0 0 0 0 0 0
傷亡 6271 28130 0 0 0 0 0 0 0 0
 防守者
部隊 0 608000 0 0 79600 0 0 0 0 0
傷亡 0 16900 0 0 2213 0 0 0 0 0
 防守者
部隊 709600 0 0 0 66011 6684 0 0 0 0
傷亡 19724 0 0 0 1835 186 0 0 0 0
攻擊類型:普通
衝撞車損害：由等級 20 到等級 18
投石機損害：由等級 20 到等級 13

這個是條頓

 攻擊者
部隊 0 76400 0 0 0 29500 3000 3000 0 0
傷亡 0 76400 0 0 0 29500 3000 3000 0 0
 防守者
部隊 225600 1012000 0 0 0 0 0 0 0 0
傷亡 5719 25652 0 0 0 0 0 0 0 0
 防守者
部隊 0 608000 0 0 79600 0 0 0 0 0
傷亡 0 15412 0 0 2018 0 0 0 0 0
 防守者
部隊 709600 0 0 0 66011 6684 0 0 0 0
傷亡 17987 0 0 0 1673 169 0 0 0 0
攻擊類型:普通
衝撞車損害：由等級 20 到等級 14
投石機損害：由等級 20 到等級 14


這是高盧


所以其實我個人是偏好   高盧去佔領
    城牆      大米倉
羅馬20-0      20-15
條頓20-18     20-13
高盧20-14     20-14
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.72.129
推 FDDFDFDA:帥花耶~~~~
推 aCCQ:    帥花耶~~~~>///<
推 tombear20:條頓的建築物比較脆弱?
推 bee770329:沒錯 很莫名吧 但這就是測試結果
推 cool902456:阿花愛肛肛
推 jyulin:  花花耶~~~~ 不給帥...哈哈
→ zack867:因為城牆對建築的防有加成呀  所以羅馬牆暴了後一樣軟...
推 bee770329:樓上妳沒看清楚喔@@羅馬房子比較堅固喔
→ zack867:你確定羅馬如果沒有牆被車後倉庫不會暴??
→ zack867:我的意思是羅馬房子硬是因為城牆加成的關係
推 bee770329:= =你不相信我說的話就自己去測試阿....可是城牆暴掉了
→ bee770329:理論上應該是條頓最硬
推 bee770329:但卻是羅馬最強...
※ 編輯: bee770329       來自: 122.124.72.129       (10/13 18:26)
※ 編輯: bee770329       來自: 122.124.72.129       (10/13 18:27)
推 soiszun:單看級數是看不出所以然的，你得算進建築時間
※ 編輯: bee770329       來自: 122.124.72.129       (10/13 22:42)
推 bee770329:萬一有個運氣好的人  車隨機  車到WW  就不是時間可以比
推 cominglee:阿花是胖子
推 bee770329:不過我發文 其實只是主要是發現 條頓的房子最脆弱 如此
→ soiszun:它不是脆弱，那只是單純防禦力低導致它房子比較容易砸
→ soiszun:但是條頓城牆硬，一連串砸下來會變條頓防最高
推 bee770329:防禦力低跟比較脆弱有哪裡不一樣.....................
→ bee770329:....................................................
推 Wacimi:阿花你好胖~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: soiszun (俺泥呀些唷) 看板: CGI-Game
標題: Re: [tra]搶ww村的心得…
時間: Sat Oct 13 22:21:44 2007

※ 引述《bee770329 (皓呆)》之銘言：
  佔且不論你跟我模擬的炮車為何會差3700台
  單就你列出的部分來討論好了
  羅馬 7級大米倉0級城牆
  條頓 0級大米倉18級城牆
  高盧 6級大米倉14級城牆

  我算了一下要回復到2座大米倉20級城牆的時間 *註1
  羅馬:(168:28:30-1:14:40-1:29:10-1:46:00-2:05:20-2:28:00-2:54:10-3:24:30)x2
       +56:41:50=350:25:10
  條頓:168:28:30x2+7:29:50+8:44:20=353:11:10
  高盧:(168:28:30-1:14:40-1:29:10-1:46:00-2:05:20-2:28:00-2:54:10)x2+4:01:30
       +4:42:40+5:30:20+6:25:40+7:29:50+8:44:20=337:55:40
  計算上的部分我只有驗算一次，不過有錯也不會差到那去

  防禦力下降的部分
  羅馬:1.8061→1; 條頓:1.4859→1.4282; 高盧:1:413

  就重蓋時間看來，高盧最佳，羅馬跟條頓幾乎沒差; 防禦力則是條頓最佳
  但是把城牆軟硬考慮進去，以及應付接下來的攻擊，我還是選條頓吧
  而且選條頓有個好處，你不用考慮敵人戰術上的應用，如果是羅馬蓋ww
  敵人可以用第1波大量攻城車先推倒你城牆再讓炮車進來

  其實你模擬的條件很奇怪，16900單位的兵是不可能只配3千台炮車
  兵是讓你炮車不至於沒砸到任何東西就爆掉，帶太多兵反而奇怪
  而一般5千台才算有攻擊，能上7千最好

  註1:http://help.travian.com/index.php?type=faq&mod=336&s=300
      http://help.travian.com/index.php?type=faq&mod=317&s=300

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.116.49
→ soiszun:喔  原來是大米倉，我看到大倉庫去了  XD
→ bee770329:應該是還好...因為我有家上衝車3000台 生產時間差不多
→ bee770329:喔對了 那個多少級的那個 是用少量兵算出來的 比較不極
→ bee770329:端的例子
→ bee770329:我的文章修過後面有戰報 戰報來的等級有更新過 你可以看
→ bee770329:看^^
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: kimpering (喵) 看板: CGI-Game
標題: Re: [tra]搶ww村的心得…
時間: Sat Oct 13 23:46:00 2007

: 推 bee770329:不過我發文 其實只是主要是發現 條頓的房子最脆弱 如此   10/13 22:50
: → soiszun:它不是脆弱，那只是單純防禦力低導致它房子比較容易砸      10/13 22:52
: → soiszun:但是條頓城牆硬，一連串砸下來會變條頓防最高              10/13 22:53
: 推 bee770329:防禦力低跟比較脆弱有哪裡不一樣.....................   10/13 23:02
: → bee770329:....................................................  10/13 23:03
꜊睇{為防禦力低跟比較脆弱是完全的兩回事

照s大的說法
防禦力低代表內部建築防禦加成較少較容易被車
但是b大說的脆弱又是另外一回事了
脆弱代表房子本身就脆弱
例如羅馬好了
羅馬的城牆雖然加成高
但是很容易被車暴
此即羅馬的牆本身脆弱

如果內部建築的脆弱度都一樣呢?
而並不是b大說的條頓房子較脆弱的情況
那麼羅馬的效益我想會不如條頓
因為假如第一波攻擊就把羅馬的牆車平了
內部建築因為防禦加成較高損傷較少
但是接下來幾波呢?
我想羅馬內部建築會被車的比條頓還慘
因為防禦加成是0
但是條頓呢?
如果將羅馬的牆"剛好"車平的同數量的車&兵
當車到條頓時我想城牆一定會有剩
對於接下來的幾波就會產生很大的差異
因為還有剩餘的城牆對內部建築防禦加成
但是要注意 這是假設在內部建築"同等""脆弱"的情況上

所以防禦力低跟房子脆弱是完全的兩回事
如果在相同條件底下
即防禦兵數&攻擊兵數同等的條頓與羅馬來比較
如果羅馬的城牆第一波被車完之後
接下來的幾波攻擊房子被拆的比條頓還慘的話
那麼就代表內部建築是同等"脆弱"的
一切都差在城牆"防禦"上
而不是差在房子的"防禦"上
你可以說條頓的"城牆""防禦力"低
但是你不能說條頓的"房子""脆弱"

我覺得證明房子脆弱度最好的方式
就是找兩個人口數一樣的條頓&羅馬
對其做城牆lv不同時的內部建築車爆程度來判定
當然車&兵量這些變數都要固定
且至少要做城牆lv0時的
其他lv是觀察城牆防禦度對內部建築車的程度的影響
當然如果要參雜高盧也是可以
只是羅馬跟條頓例子較極端罷了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.53.205
→ bee770329:默默的飄走....你有看清楚文嗎?
→ bee770329:最後的攻擊力...是要看把城牆車掉之後的