Re: [問題] 新伺服如何快速開二村 (續)

[annlice (annlice:))]

我花了一些時間，把整串系列文重新又仔細看過了一次
做了一些整理，主要是我看到 bm 大的一段話，
他說，不能把經驗數據化的文稱之為廢文
接下來我要說的一樣沒什麼數據，更不會有任何計算公式
不過我的重點一樣在遊戲的過程以及結果。
希望各位不會再有"只有有數據作為理論基礎的文"
或者"搶 + 精密建設才會比 搶 來得強"才是有意義的這種想法。

我要先說清楚，我的經驗本來就不適用新手，
雖然當我是新手的時候我也沒用過文明點建設法 :DDDD
我的玩法是給那些想成為大狼或者狼王的玩家，
基本上各種族都適用，只是條頓因為有掠奪上的優勢所以比較容易達成
我一個戰友用高盧一樣可以長駐搶星前三，且人口排名在 20-60 間
當然這個人口排名不是用一堆軍事建築衝出來的。

關於玩法，各位可以參考 iyapdw 的 #1BPmAAmd 這篇文章，
我的玩法大致上與 iyapdw 差不多，
不過我的打法比較保守一點，原因就是我不敢 :p

初期開二村前有三點原則，
一、活人不打，活人包含活羊及條頓狼 ... etc
二、死人必打
三、閃飄躲，這是被打或被鬧的時候的準則，我想二村前不會有人有投石
被打就讓他浪費時間過來抱 0000 就好了，
當你的人口跟掠奪量都比他高出很多的時候，
你鬧他絕對比他鬧你來得有影響力
初期給的三十金省點用絕對足夠讓你撐到二村之後，
這三十金就是當你倉爆了被扁的時候想辦法靈活運用的時候用的。
用個 NPC 商人拿去全生棒棒也不是一件壞事，
我也不是沒有這樣的經驗，delay 的程度最多就是差個快一天開二村吧
不過差個一天對於中後期也不會有太大影響。
怎麼找死羊這點應該不難，google 很多搜尋工具可以用，精華區的工具也就夠了
條頓狼在初期也沒有去主動挑釁或清除的必要，原因我之前解釋過了

偵查跟防禦的取捨，基本上我絕對不會研發矛兵跟遊俠，
偵查則是視情況而定，假設有人挑釁你，那麼再來研發偵查都還來得及
偵查的主要用途不是讓你去偵查敵人然後想辦法幹掉他，
而是讓你知道對方是不是真的對你有興趣想要搞死你。
當然啦，如果對方真的是打算要幹掉你的話，那你可以準備找救兵了
但是千萬不要自己研發防禦兵種，除非你不是玩條頓。
被迫提早研發偵查也並不是沒有好處，
相對而言你能找的羊，人口可以從 60 提高到 100 左右，而且可以開始找一些活死人，
活死人就是指人口兩三天才動一點點，看起來一副就是分身帳號的那種
所謂的不產偵查只是在於二村前，因為沒有那個需要，
二村之後不產偵查的，那我想這個人根本不可能成為大狼
我想這邊不會有人理解成永遠都不產偵查吧？
情報戰不一定只有取得別人的情報才能夠勝利，如何隱藏自己的實力卻更加重要
當你偵查到一個掠奪量高、人口高的對象，家裡又每次只看到幾隻棒棒，外加數萬資源
如果這樣你就敢貿然出兵，那我想你也不可能跨越 bm 所謂的高手境界
「知己知彼，百戰不殆」這句話很實用，但是不見得就是得親眼所見才能夠判斷
如果你得靠偵查報告才能夠判斷那個人是強是弱，
那麼你的確離跨越高手境界還有很大的距離。
孫子也說過：「上兵乏謀、其次伐交、其次伐兵、其下攻城」
這句的道理就請各位自行體會 :)

初期的打法就這麼簡單，累的也就是只有初期幾天，
之後只會越打越輕鬆，而且根本更不需要注重什麼文明點蓋法，
當你搶得永遠是我搶的二分之一甚至更少的時候，文明點蓋法的差距是不存在的
更不用說軍事上的差距，你的村莊的米產還得撥一部分給你當初生的那些矛兵遊俠

這種打法不止快，而且非常穩
因為你不像其他狼四處樹敵，反而你可以結交到非常多的活人朋友，
甚至與狼為伍 :p

從目前板上各位的想法來看，
各位相當尊崇 bm 大的玩法以及必須清掉家裡附近的小狼這些觀念
也就是因為這些觀念造就了我以及 iyapdw 這類玩家
而目前我所認識的許多大狼也一樣有這些想法 :p

當然，我並不是說 bm 所提的那些不重要，
但是相對於知道怎麼搶、如何搶來說，就不是那麼必須知道的重點了
對新手來說那些數據可能是聖經，
但是對於真的有心想要內外兼具的玩家來說，不應該把時間花在研讀這些數據上面。

sorry 扯遠了，再來是討論 party 的問題，基本上這個很好解決
開不開 party 跟穩不穩沒有絕對關係，但是跟快不快有絕對關係
玩的穩不穩在於你初期所建立的嚇阻效果有多少，
一般人判斷其他玩家強不強的最簡單的依據有兩點，
1. 人口數
2. 是否搶星
當你在這兩個因素上都大於或者甚至遠大於附近玩家（包括條頓狼）時，
對方不會想去惹你，想辦法自保可能都有問題了 :p
如果真的有人挑釁，那你一開始所結交的那些新朋友就是你的貴人了
travian 是多人線上遊戲，所以我想結交新朋友也是算遊戲的一環吧
我不太相信有人玩這款遊戲可以從頭到尾都自己 solo 還可以打完全程的

最後是資源利用，對我來說，
我的資源只會用在四個地方，
1. 產兵
2. 大趴長駐
3. 資源田升級
4. 贊助盟友發展
travian 是著重 team work 的遊戲，你要培養的不止是只有自己的戰力而已
盟內的攻擊手、防禦手甚至其他後勤人員的培育都是必須的，
所以當我開完二村之後，我的掠奪利益除了讓我保持在 server 裡的絕對優勢之外，
我還可以提供額外的資源讓盟友也領先其他玩家開二村
我在 twx 4th 所帶的 Ally 雖然初期只有少少不到十個人，
但是我卻可以讓盟內所有人在一個禮拜內全部開完二村，包含羅馬及高盧
這堆人也只是所謂的 RT 而已，肯配合的 RT 比一堆自以為神手的 AT 還來得有殺傷力

minikonami 版友問了我幾個問題，我也順便解釋一下
→ minikonami:1.開帳位置 2.無限金? 3.幾個人玩帳 4.運氣
開帳位置基本上沒差，
我 twx 2nd 第一天就衝在原點附近，twx 4th 則是第二天，晚了一天開在內圈中段
原點附近是會比較累一點，不過搶的原則不變，而且四個象限都可以搶還蠻爽的
金幣基本上可用可不用，用也頂多就是 25% 全開，初期我是沒在用
初期 2-3 村的時候幾乎都只有我一個人在操而已，一天可能只睡 2-4 小時
不過大概三到五村之後我就爽爽睡了，一天睡滿八小時照常上下課
大概 1-2 個 cp 就夠了，人多手雜反而麻煩
運氣只會影響你會不會更快開二村，並不會影響你發展穩或不穩
→ minikonami:我運氣好 碰到洗帳魔人 開了一堆帳 在我附近..爽翻
沒錯，這個就是爽翻，你有可能會是全 server 第一個衝出二村的人
→ minikonami:運氣不好 洗帳魔人 玩造兵招 就是一直造兵
→ minikonami:你的棒有死傷..你的利益值就會改變
不存在這個問題，因為我前面說了，我不搶活人，甚至連活死人都不太碰
難道你要說死人也會造兵？
所以即使我有死傷，我的利益值仍然遠大於那些殺活人獲取一時爆利的狼
→ minikonami:好像沒人討論..初期衝的快 後面活得好的 機率有多少?
目前我所看到用我的玩法的玩家，存活率是 100%。
→ minikonami:因為策略就是 直接衝文明點開村 那怎麼去赚資源?        02/12 12:48
→ minikonami:好歹也要po個 找羊工具之類的
找羊工具精華區就夠用了 :)
→ minikonami:大家現在都同樣的用這招開村的話 那誰快?
假使大家都用這招的話，那就看誰會忍不住開扁附近的條頓 :p
被扁的跟開扁的都會變慢 :DDDDD
→ minikonami:因為該死羊7*7的 條頓 絕對搶得比你快..
→ minikonami:因為搶星搶最大 搶最爽的 應該是剛出保護期的人
這可不見得 :p
通常我只會讓那個條頓吸到第一次的 3200，剩下的他恐怕就沒辦法了
就算是這樣，以目前絕大多數的條頓玩法來說，
他們的淨利仍然跟我有很大的一段差距，所以我也不怕給他們爽那幾天
→ minikonami:還有..你的玩法是第幾天開帳?
→ minikonami:因為我覺得 你們po的 好像活在天堂
→ minikonami:我的好像活在地獄 是八字不好嗎= =?
開帳的時間前面說了 :p
只有好的老師才會帶你上天堂，所以有興趣嗎 :p

另外有很多事情是用數據算不出來的，這些都只能靠經驗、靠朋友、靠盟友
而這些因素卻往往都是決定你整個遊戲過程中順不順遂、能不能打完全程的主要因素
當我可以只靠搶就樂勝絕大多數人的時候，又何必要再花時間計算這些公式
算了真的會玩得更好嗎？而所謂的更好是只有遊戲初期而已，
還是直到遊戲結束都能夠保持這些優勢？

我是不知道 bm 的玩法在 s4 or s6 的成效怎樣
我的玩法在 tw3x server 的結果可以查 2nd - 小囧羊
                                    4th - 後宮
這兩個聯盟裡的玩家 :)
Travian 我總共只有玩過三四次，我想這邊比我經驗多的應該比比皆是
普通 Server 的經驗都不是 3.5 的版本，而且也沒打完，所以就不拿出來討論了
不過我想我的打法在 3.5 即使是一般速度的 Server 的成效應該也不會差到哪去
3.6T 就得再另外思考了，畢竟集結點的限制影響有點大 XD

很多人常說，搶，誰都會搶，但是事實上真的是這樣嗎？
搶，是真的需要花時間，但是事實上真的會睡不飽整天宅嗎？
而要搶得大一定得多 CP 靠外掛嗎？
先想想你是在搶人，還是在殺人，一定得殺人才能夠賺取利益？

夫未戰而廟算者勝者，得算多也
算，自然是很重要，但是是要算些什麼？
有強者如 bm 大專算如何精密建設，而且統計資料 + 公式一堆
或者是像專 po 廢文的我只算如何從別人身上獲得最大淨利及相對差距，
而我只能提供給各位一些些許的遊戲經驗，
如何取捨就看各位了 :)


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某資深工程師的幾個銘言：
『我們不斷的重提重講也不斷的習慣於被人潑冷水。
正因為如此，我們的信心才會越加強大。
當別人習慣於他們的作業模式而忙碌到分不清時間時。
我們所能掌握的，就是時間。』

『我們不斷的重提重講也不斷的習慣於被人潑冷水。
如果你不能改變什麼，那就不需要再嘗試去改變。
最重要的是：我會很擔心他們不學嗎？並不會！
你反而該擔心的是他們學會之後會不會來搶你的飯碗。』

『有些人的觀念我可能無法改變，因為他們可能拒絕接受這樣的結果
這無可厚非，各位認不認同跟我都沒有關係，因為事實擺在眼前』
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.15.168.1
推 tongdun:何時要回鍋玩一下阿@@~
→ annlice:最快也要九月之後吧，九月之後再作打算~
※ 編輯: annlice         來自: 163.15.168.1         (02/17 00:32)
推 wonwonlaw:請問要如何讓其它條頓只搶得到死羊最初的3200@@?
→ harold0224:我很想問，你憑哪點認定你搶的是死羊？
推 iyapdw:如果經驗沒辦法告訴你的話，就用 TSU 吧 TSU 不知道的話...
→ iyapdw:那我實在幫不了你了
→ harold0224:我這麼說吧，ＴＳＵ是以天為單位，時間間隔太長
→ harold0224:再加上這討論串講的是開二村，也就是說初期，那麼...
→ harold0224:遊戲的初期光是要用人口來判斷『純死羊』，很粗糙
→ harold0224:annlice又說他連『活死羊』都不搶，我真的很難想像出
→ harold0224:這到底是怎麼玩又怎麼判斷的，如果連這點都說不出來
→ harold0224:說真的，我還是覺得這篇並沒有實質幫助。
→ annlice:也不需要 TSU，一樣就是看人口而已，我的打法初期就累在這
→ annlice:看人口判斷不難，尤其是初期，絕大多數的人都會跑任務
→ annlice:很難想像很正常，這就是很多人不認同我的打法的主要原因:P
→ annlice:wonwonlaw 的問題也很簡單，就是少量多餐
→ annlice:我說過不只一次，我的打法就是初期這幾天累而已
→ ftsywind:有TSU 伺服也有攻分防分英雄可以查
→ ftsywind:剛出保的話還可從新手任務推測(做任務人口41才會有兵營)
→ ftsywind:要挑對地方打不難
→ annlice:樓上專業，我看到都掉眼淚了
→ annlice:我只能說我表達能力太差 orz
推 iyapdw:TSU 沒用， 你就不會自己仿TSU ? 還是說連查地圖都不會?
推 minikonami:你的版本是三倍速的服 我沒玩過..所以我沒啥意見
→ minikonami:只是..隨著伺服器越開越多 重開次數越開越多次
→ minikonami:死羊理論..我覺得很難成立 除非那個羊是你自己開的
→ minikonami:我分享一個3.6的心得....看到剛過保的羊
→ minikonami:不要一股腦的衝過去 跑到一半他砍帳 會很心痛
→ minikonami:集結點又卡一波 當然如果是travian的vip 就沒差
→ minikonami:另外就是一開始發的30金不夠用 1/29~2/12 花了127金
→ minikonami:用途在主要在平倉瞬建資源加% 平倉次數最多 加%耗最兇
→ minikonami:玩的人越少..就代表人人有田佔 距離遠近問題
→ minikonami:最早的s1 吵到200多 還在吵架的情形看不到了
→ minikonami:所以將來所有宅狼的問題 就在要怎樣騙新手進來完
→ harold0224:還給iyapdw ：東西有，工具會用，不代表知道用在哪時候
→ harold0224:如果要發指導文，卻發這種講一半的，不如不要發。
→ harold0224:像ftsywind提到的方向就是半新手，很需要的概念。
→ harold0224:整串下來，直到ftsywind的推文，才讓我有實質的方向。
→ harold0224:這就好像整桌菜＋調味料在你面前，當你還不知道怎麼吃
→ harold0224:飯的時候，你很可能會喝到整瓶的醬油然後吐個半死。
推 iyapdw:arold0224:真是抱歉，我以為看地圖觀察附近的鄰居是基本
→ iyapdw:技能，原來還是有人不會XD。
→ iyapdw:我的方式就是，觀察附近 21*21 的人口分布並用 excel每天
→ iyapdw:記錄三次人口成長度。
→ iyapdw:TSU ，只是我後期來判斷這個帳號要不要玩的參考而已，記錄
→ iyapdw:方式我前面都說過了，要看是不是死羊，就像在路上看到這是
→ iyapdw:不是人一樣，沒有太大的學問，更沒有特殊技巧。
→ iyapdw:初中期，就是看人口成長，後期要參考的資料比較多，但這個
→ iyapdw:不是這篇主題，有需要的話歡迎來信。
→ iyapdw:我相信你沒教你兒子吃飯，他也不會去喝醬油。
→ harold0224:本想看到什麼有用的見解，結果只看到酸文，
→ harold0224:在我個觀念中，我不認為人口是個值得當100%依據的東西
→ harold0224:人口一天沒成長，不見得這個人就肯定沒兵
→ harold0224:不是高手 =/= 白癡  PS:如果你爸媽當初沒有教你
→ harold0224:什麼東西你都可能吃下去的。
→ annlice:死羊理論不會很難成立阿，除非這遊戲永遠不會有人退出
→ annlice:30 金絕對夠用，我朋友玩高盧只用三十金就夠打到底了
→ annlice:而他的高盧一樣長駐搶星前三，相對於條頓而言並不遜色
→ annlice:我要說的是這樣的打法是有顯著成效在的，只是我不太會表達
→ annlice:例如 ftsywind 說的點就是一個很好的例子，所以才需要各位
→ annlice:提問來讓我想辦法做更詳細的解釋
→ annlice:整個任務解完的人口數大約是 60，而如同 ftsywind 所說，
→ annlice:40 是新手任務解到軍營 & 市場這個部分
→ annlice:再加上很多人都很喜歡把鳥擺在自介上，可以很容易得知他
→ annlice:加入遊戲的時間。當你知道這些資訊，又知道人口數成長情況
→ annlice:要推估他是否活躍或者有沒有兵並不難
→ annlice:簡單的說就是當你剛開始搶的時候專挑 2-40 左右的村莊
→ annlice:因為這基本上絕對都是淨利，等棒棒有多餘閒置時
→ annlice:直接去踩那些 40-60 左右的村就好了，頂多就第一次過去
→ annlice:死個一兩隻沒什麼大不了
→ annlice:這種打法最主要的兩個原則在於少量多餐 & 確保其他狼吃不
→ annlice:到羊骨頭。由於掠奪回來的幾乎都是淨利，而且資源分配也只
→ annlice:有在生棒棒 & 建設，只要上面兩個原則都有達到，初期絕對
→ annlice:是附近 14*14 甚至 21*21 內唯一的強者，端看你搶的範圍
→ annlice:一般服也一樣適用，因為 iyapdw 在 s4 的打法一樣，而就我
→ annlice:所知，可能也勝過 bm 的帳號 :DDDD
→ annlice:人口是主要的判斷依據，當然你還可以看攻防分