推 kuohungting: 我也是唸私校（新北格致），然後我到現在還是很討厭 01/22 22:29
→ kuohungting: 我國高中的六年生活也痛恨格致！懷念的只有班導跟同 01/22 22:29
→ kuohungting: 學。 01/22 22:29
→ kuohungting: 因為我不知道原po學生私校管教的狀況是如何...但是 01/22 22:36
→ kuohungting: 我真心建議，如果學生真的討厭現在學校的氛圍，他又 01/22 22:36
→ kuohungting: 有辦法自主唸書的話，我建議轉學！ 01/22 22:36
→ kuohungting: 聽聽孩子的想法吧！會開始抱怨也有可能是他有他想做 01/22 22:52
→ kuohungting: 的事或理想，但如果真的是學校管教問題，且學生不排 01/22 22:52
→ kuohungting: 斥換個環境，那就讓他自己選擇下個環境吧！(當時我 01/22 22:52
→ kuohungting: 很多同學也都是轉學) 01/22 22:52
我想他的學校是很嚴格的，否則他不會有這麼大的反彈、這麼嚮往自由。
推 diego99: 問他想轉去哪？ 01/22 23:39
→ diego99: 和同學相處不愉快嗎？ 01/22 23:39
→ diego99: 如果問題是學校老師身上，如何確定轉校後的老師比較會上 01/22 23:40
→ diego99: 讓小孩子去面對問題，讓他能理解這樣的想法是不是逃避 01/22 23:41
他和同學相處不錯，主要是討厭某些科任老師的教法，以及校規。
我有告訴他，其實每個學校都有好老師、也有不好的老師；
有你喜歡的、當然也有不認同的....
他目前還蠻想轉學考的..
→ kuohungting: 有的私立學校糟糕的原因就是很多奇怪的規定，哪怕是 01/22 23:58
→ kuohungting: 連老師自己都不贊同的規定，但吃人家一口飯，所以常 01/22 23:58
→ kuohungting: 常造成學生跟老師之間不必要的對立跟衝突！ 01/22 23:58
深深同意, 就如同在私人公司工作, 拿人手軟吃人嘴軟~
→ ruj9vul3: 我可以把文史地當休閒看 不過當正課就求過就好 01/23 10:08
癥結點就在這，學校考試非常八股，多記憶性死背題，分數難看到讓他崩潰~~
我是主張文意理解能力＞死背國學常識的
推 alamabarry: 私校~~比起公立問題多~~ 01/23 15:22
→ alamabarry: 我在台中看個私校高中~~似乎明道中學認同感比較大 01/23 15:23
→ alamabarry: 如果真的排斥環境~~建議轉學~~ 01/23 15:24
推 alamabarry: 排斥文科有時候是覺得學歷史國文用處不大... 01/23 15:27
→ alamabarry: 我都跟學生說高中是基礎教育~不是學來用的~是提升腦力 01/23 15:28
→ alamabarry: 可以嘗試看看先概略讀 然後用題目去找答案來學習... 01/23 15:29
→ alamabarry: 我有些文科好化學濫的的學生~~我是這樣建議的~ 01/23 15:30
→ alamabarry: 學生自修後成效還不錯~~~~ 01/23 15:30
→ alamabarry: 盡量不要用該科目以後多有用處來說服學生~ 01/23 15:31
→ alamabarry: 沒興趣還是沒興趣~而且有些理由其實很不足 01/23 15:31
謝謝您的建議，我也常常覺得修辭法在生活中真的用得到嗎？哈
除了隱形的說話技巧之外,背那些錯綜、倒裝、倒反、轉化...
說實用實在沒有說服力啊
但我也是跟學生說，這些學科都是用來訓練大腦用的～訓練記憶思考等能力
推 shemie: 樓上說的好！像我數學不好，如果那時候一直跟我說（高中） 01/23 16:36
→ shemie: 數學很好用，我國中就知道我以後用不到那些幾何、微積分 01/23 16:36
→ shemie: 等等。現在教英文，頂多利息算法、投資報酬率用得到而已。 01/23 16:36
推 shemie: 完全不知道學那些要幹嘛。如果你的學生和我一樣討厭數學， 01/23 16:39
→ shemie: 「以後會用到」這個理由完全沒有說服力。我是會和學生說英 01/23 16:39
→ shemie: 文至少出國用得到、看影集也可以看英文的，這才是比較能 01/23 16:39
→ shemie: 夠說服學生的理由吧。（也是真的）數學以我文科來說，一大 01/23 16:39
→ shemie: 堆根本就派不上用場啊。 01/23 16:39
ｓ大算是早慧型的，所以比較早了解方向，其實我也覺得如果孩子清楚自己定位，
稍微做科目上學習投資的安排是不錯，
但事實是，他還不夠有定力，也不夠清楚到底要的是甚麼，
所以有時候成了偷懶的藉口＞＜
推 diego99: 對於私立的規定無法忍受的話，當然就剩轉學一途。 01/23 17:40
→ diego99: 只是學生要想清楚就是了。 01/23 17:40
目前希望好好了解他的想法，如若確定要轉學，也只能破釜沉舟了
※ 編輯: doremi2 (180.218.67.124), 01/23/2015 21:44:58
※ 編輯: doremi2 (180.218.67.124), 01/23/2015 21:47:25
推 goshfju: 可理解 如果我父母沒事送我去讀私校 我也會很反彈 01/26 00:01
推 lavenderbeth: 文組學生 活到現在就是加減乘除 沒有更多~ 01/26 22:04
→ lavenderbeth: 文組和理組的世界 本就差異極大 兩邊看待世界的角度 01/26 22:05
→ lavenderbeth: 不同 但沒有誰是無用的!!! 因為世界不能單靠文組或 01/26 22:06
→ lavenderbeth: 理組就撐得起來~ 我覺得學生有偏愛很正常 我以前也 01/26 22:06
→ lavenderbeth: 偏好的科目和大方向很明確 我到高中也集中火力在我 01/26 22:06
→ lavenderbeth: 想深耕發展的重點科目 所以我覺得不用勉強學生一定 01/26 22:07
→ lavenderbeth: 要愛哪科 01/26 22:07
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作者: Bluetease (阿武隈四入道！) 看板: tutor
標題: Re: [求助] 學生對私校、文科反彈
時間: Sun Jan 25 17:22:15 2015
這是今年度看板最想回的文章。從文章裡更看得出你是一個有熱忱的好老師，
請繼續加油！
那麼請容我先回私立學校的部分，文科的部分之後再開一篇文章回您。
首先，學生對學校的制度、教法不滿，完全可以理解；特別是如果那個孩子是一個
比較有想法的人。台北市的私立學校薇閣延平東山再興進度都很快，會兼教一些
學測指考根本不會考的東西。生活管理上也有很多不盡合情理之處。
但是學校這個進度安排是「綑綁出售」的。既然有教得不好的科目，那一定也有教
得好的科目。既然有不合理的考試進度安排，那一定也有一部分合理的考試進度安排。
轉學依然無法保證每一科每個教師都能盡如人意，也無法保證新學校的規定一定完全
合情合理。除非學生是對每個教師幾乎都不滿意，對校規幾乎八成都不認同，
那樣才能稍微保證新環境一定優於舊環境。
再者，轉學就要重新適應進度，也幾乎不可能轉回來，台北市有開轉學的公立高中
程度有其上限〈也就是前三志願基本沒有開名額〉，以及轉學就失去了繁星資格。
可是一直待在這個令他不開心的學校，越來越自怨自艾，越來越覺得當初要是考上
建中多好，人生只會越來越失色，書也會念得越來越差。
我認為關鍵問題在這個環境對他的影響是否良性，以及他對這個學校要有認同感，
也就是要有愛。
讀書，作人，工作，影響最大的，我認為依次是「環境，學習方式，個人意志，天分」
。私立學校的環境，一進去就要有所覺悟，目標只有一個，就是三年之後考好大學。
事實上私立學校的課程安排，考試安排，也幾乎都在向以前的重考班看齊。
這個在他入學之前就應該要知道了，然而可能他的功課做得不夠，所以不知道。
那麼現在他知道了之後，並且經你明確的分析給他聽之後，他是不是能夠接受
高中生活剩下競爭，偶爾耍耍白目蒙面跑給教官追，除此以外就是考大學呢？
如果把話說穿了說白了，而他可以接受，那剩下的問題就是要對學校跟周邊的人
有一定的愛。多觀察別人的優點，多認識到為什麼數物化要教到這麼難，多理解
這些考古題背後是多少資優生血淚競爭的成果，多理解變成強者時的驕傲，
多為了一分一毫的，在成績上的付出，帶來的成績單的進步的快感......
這樣就會多有一點愛。
如果不能接受，那就籌備轉學吧。但是要冒著上開所說的所有風險進行。
因為在沒有愛的環境中樹苗只會漸漸枯萎。
要籌備轉學的話，這次一定要探聽清楚校風，規定，進度安排，同時要找好讓自己在
比較差的環境內也可以繼續唸書上進的方法。
然後，如果不能轉學，也無意對現在的學校付出愛情跟認同感的話，請盡量不要將就。
杜可風說過一句話：「你一定要非常非常有自信，非常非常肯定，非常自在坦白的去
尋找自己正在做的事跟自己有甚麼關係。」
思考，尋找，師長陪著你一起思考，尋找。就這樣，即使功課可能還是卡住沒進步，
但是人生一定會找到進步的開口。
進入了一所跟預期不同的學校，是一種挫折。但是挫折不是世界末日，有時候人在
挫折中可以獲得更多。怎麼讓他在這場挫折中獲得最大的收穫，才是我們的正題。
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我一個最適合念私立學校〈延平〉的學生，也是一個家境很好，父母都非常優秀
的孩子。
他其實是適合念公立學校的，以他的心性。但是他國中太混，最後幾個月才開始念書，
最後考上延平。
他進延平之後開始玩社團，組樂團〈打爵士鼓〉，加入康輔社還當了社長。
我是他二下開始接他的功課。那是他決定好好認真面對自己跟考試的關係的時候。
於是他隔了一段時間之後退出了社團，將自己的位子從教室的桌椅堆抽走，自願
坐在教室後方掃除工具箱的旁邊。
然後就是念書，一個勁的念書。
後來因為某些科目不理想，他還是沒上台大，去念了台科大。透過交換學生去美國
念了兩年書，拿了雙聯學位，現在發展得也很不錯。
他本來就很清楚自己想要做甚麼，念了私立學校就更清楚自己想要做甚麼了。
他有了成績以外的收穫，對學校，對教育，也更有了自己的看法。
人生沒有跨不過的門檻，單看你想怎麼過。
※ 引述《doremi2 (DoReMi)》之銘言：
: （手機排版，敬請見諒）
: 從國中會考前的國文複習開始，後來他上了北市私立名校，一個學期過去了，
: 孩子從一開始充滿鬥志，到現在是在內心產生了矛盾、對學校感到厭惡，
: 學習進度停擺，失了平衡。
: 先談談他的背景與個性: 陽光男孩，家境優渥，雙親是有修養有成就的人士，
: 哥哥也很優秀。而這個孩子心地善良、態度真誠，親切有禮，
: 大部分的時候是很活潑的。在學習方面，同大部分的男孩，
: 對於數理科目拿手並有興趣，但文科部分興趣缺缺，覺得「投資報酬率」很低，
: 所以不願意花時間。
: 這半年多來，我以輕鬆活潑的方式，試圖幫他拉近與文史的距離，
: 上課時是以對話與說故事的形式穿插其中，希望他不要看到國文課本就頭痛、
: 聽到歷史地理就睡著。。。
: 一開始，我們彼此之間的努力，讓我覺得他進步的很快，
: 但是這個孩子在新環境的生活似乎沒有想像中的順利，他開始出現反彈的聲音:
: 覺得某某老師教法很糟、覺得學校某些規定很八股、覺得想轉學。。。
: 其實我可以想像孩子心中的問號與驚嘆號，無非是多方壓力所造成:
: 國中會考的失利、有優秀的家人，深怕自己跟不上、
: 私校進度與教法可能無法使其信服。。。等等，但好說歹說，
: 明示暗示，情況似乎尚未明朗。
: 於是想與各位先進討論、求助，是否您有類似的經驗可諮參考?
: 這幾天我與孩子母親也很持續對談，希望能幫助他渡過這個迷惘的時期，
: 敬請不吝指教、多多分享您的建議^_^
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推 buttercrab: 每次看到B大的發文 都會有不少收穫 01/27 04:25
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作者: Bluetease (阿武隈四入道！) 看板: tutor
標題: Re: [求助] 學生對私校、文科反彈
時間: Mon Jan 26 22:25:44 2015
※ 引述《Bluetease (阿武隈四入道！)》之銘言：
: 這是今年度看板最想回的文章。從文章裡更看得出你是一個有熱忱的好老師，
: 請繼續加油！
: 那麼請容我先回私立學校的部分，文科的部分之後再開一篇文章回您。
關於小朋友不愛讀文科的問題，您有提到一是他覺得文科的投資報酬率很低。
這一句令人不解，要視乎當事人的狀況而定，容我先跳過這個問題。
二是他覺得學校的教材，考題古板而不滿，失去學習動力，容我討論這一點。
中國最古老的辭典是哪一部？只要是文史科系出身的人應該不難回答爾雅。
就像理工出身的人一定可以回答地表重力位能的計算公式是-GMm/R一樣。
然而只要非文史科系的人，大多答不出爾雅。反而是對西方文學名家如大仲馬
比較熟〈詳見龍應台對朱經武，文理世紀對答〉。非理工科的人可能知道
微波爐只能加熱水分子，加熱過的食品對人體無害；但是應該大多不知道
地表重力位能的公式是-GMm/R。
我們在課程內會介紹的學問有很多種。有的生活化，有的不見得。
不生活化的內容，其實往往來自名家讀書心得，或者是更進一步，更延伸一步的
知識。課程把它放了進來，考試把它放了進來，當然嫌迂腐，可是終究其來有自。
其來有自的東西就可以教。把他教得不那麼令人難受就是我們的工作。
我是教數理的，所以容我從介紹重力位能公式開始。這個公式來自於萬有引力
公式的積分，而完整的積分過程其實是高三下的數學課程。然而這個公式在物理
課本裡面出現卻是高二下，整整早了一年。
要教這個公式，就不得不談微分〈最速上法約半小時，到達有理函數微分〉，
微積分第一基本原理〈最速上法廿分鐘〉，定積分〈最速上法廿分鐘〉〈省略瑕積分〉。
有興趣的孩子我會多花一個小時跟他說明這些東西的來龍去脈，有力氣還可兼顧到
之前教簡諧運動的三角函數微分〈要教chain rule，又要廿分鐘〉。
沒有興趣但是可以接受背誦的孩子我會叫他背起來，大概帶一下下原理。
願意聽的孩子我會講一點點學習微積分的想法跟心路歷程，希望能夠引介他們感受
數學計算的世界的美好。
整個過程中，最忌諱的就是想著要「壓」學生。用知識壓學生，身為師長一定可以
做到。壓到他覺得你怎麼講怎麼對，都讓你講就好了，所以不得不接受這個公式。
可是一旦你開始壓學生，必定有百害無一利。學生不是對這套理論心服口服，
只是覺得自己跟老師溝通的橋梁又斷了一個。
所以我會挑明了講這些推理過程可聽可不聽，不想聽就讓我們跳過吧，直接往下上
束縛能可能更合理一點。
一樣的，您在上到爾雅是中國最早的辭典這一題的時候，是否可以把自己學習爾雅
或爾雅相關的知識補充出來呢？或者是換一個角度，從「中國最早」這個角度切入
如何？因為最早就代表爾雅之前無辭典，那麼讓我們任思緒飛馳，想想沒有辭典的
世界又會變得如何？中文字如果有字無辭，表達上會發生甚麼問題呢？因為有了辭典
，對後來的學子又會帶來什麼便利呢？
看，這樣是不是有趣一點了？
不過這樣做可能要先印好學生的考卷，充分備課就是了，多少會增加授課老師的負擔。
其實，對我自己來講，不管是學生活用得到的知識或生活用不到的知識，學習都是
一種充滿喜悅的事情。身為教師，還是要盡可能感染學生讓他感覺到學習的樂趣。
所以我們只好用功，畢竟要讓學生感覺到樂趣，我們自己不先覺得有趣，那怎麼行呢？
雖然不知道這樣有沒有回答到您的問題，不過一點拙見，希望能幫你找到一個可能的
突破口。
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