文法課真的蠻無聊的
可是我的家教學生堅持要上文法課
有什麼以較有趣的方法嗎?
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☆ [Origin:椰林風情] [From: athena.cs.nccu.edu.tw] [Login: 73] [Post: 29]
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發信人: hugodore@Palmarama (ooo) 看板: Tutor
標 題: Re: 該怎麼教高中英文文法?
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Jul 9 01:50:03 1999)
==> wanton (Down! Wanton Down!) 提到:
> 文法課真的蠻無聊的
> 可是我的家教學生堅持要上文法課
> 有什麼以較有趣的方法嗎?
你問他會不會中文文法
你會中文, 文法對你很重要嗎????
語言本來就是一種習慣
會用就好, 幹麻計較有的沒的
不過不是掉過這個問題喔
可以讓他多閱讀英文章
自然而然習慣語法
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☆ [Origin:椰林風情] [From: h206.s63.ts30.hinet.net] [Login: **] [Post: 42]
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發信人: Nepenthe@Palmarama (Wanderlust) 看板: Tutor
標 題: Re: 該怎麼教高中英文文法?
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Jul 13 10:53:36 1999)
==> hugodore (ooo) 提到:
> ==> wanton (Down! Wanton Down!) 提到:
> > 文法課真的蠻無聊的
> > 可是我的家教學生堅持要上文法課
> > 有什麼以較有趣的方法嗎?
> 你問他會不會中文文法
> 你會中文, 文法對你很重要嗎????
> 語言本來就是一種習慣
> 會用就好, 幹麻計較有的沒的
> 不過不是掉過這個問題喔
> 可以讓他多閱讀英文章
> 自然而然習慣語法
話不能這麼說，你已經會中文了、你從出生之後天天都在使用中文，
所以現在來跟你談中文文法和詞性，你會覺得無意義 -- 同理對於
English native speakers 亦然。
但是目前台灣根本沒有外語的環境，考試就是要考文法概念、解題
就是需要基礎的文法概念 -- 不然你用 intuitive 的方式解聯考題
來給我看？還是跟學生撂下一句：「不用知道啦，你去美國住一年
就會了啦！」
美國人來台灣學中文一樣從基礎中文文法開始學起，你還以為中文
沒有文法？沒有那個天然環境，很多事就得按部就班來，不是每個學生
都有天分，多看幾篇文章，題目自然會解、考試自然會高。
照這種邏輯，你將來生個小孩，五歲就丟給他英文報紙讓他每天讀，
看看他能不能「自然而然」就會說英文、會考試考的好、就會有「語法
概念」。
英文、任何語言的學習都不止是習慣、也是種科學，是科學就要有方法，
你可以任何問題都說「習慣用法」，那我看這學生也沒有請家教的必要了。
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☆ [Origin:椰林風情] [From: ms21.hinet.net] [Login: **] [Post: **]
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發信人: oranger@Palmarama (年休二日的男人) 看板: Tutor
標 題: Re: 該怎麼教高中英文文法?
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Jul 14 22:27:43 1999)
==> Nepenthe (Wanderlust) 提到:
> 話不能這麼說，你已經會中文了、你從出生之後天天都在使用中文，
> 所以現在來跟你談中文文法和詞性，你會覺得無意義 -- 同理對於
> English native speakers 亦然。
> 但是目前台灣根本沒有外語的環境，考試就是要考文法概念、解題
> 就是需要基礎的文法概念 -- 不然你用 intuitive 的方式解聯考題
> 來給我看？還是跟學生撂下一句：「不用知道啦，你去美國住一年
> 就會了啦！」
> 美國人來台灣學中文一樣從基礎中文文法開始學起，你還以為中文
> 沒有文法？沒有那個天然環境，很多事就得按部就班來，不是每個學生
> 都有天分，多看幾篇文章，題目自然會解、考試自然會高。
> 照這種邏輯，你將來生個小孩，五歲就丟給他英文報紙讓他每天讀，
> 看看他能不能「自然而然」就會說英文、會考試考的好、就會有「語法
> 概念」。
> 英文、任何語言的學習都不止是習慣、也是種科學，是科學就要有方法，
> 你可以任何問題都說「習慣用法」，那我看這學生也沒有請家教的必要了。
我覺得我的英文並不好，沒什麼資格作回應，
可是我實在不完全認同這樣學英文是最好的，因為我也是這樣念上來的。
先就考試來說，自己考大學那年，死K了三年文法、背了三年單字，只比高標多兩分。
隔年去考著玩，文法一年沒碰了，但是卻比高標高了20多分。
為什麼呢？我認為為是因為我大一的時候每天念原文書。
我寫選擇題的時候，很多題目都是用intuitive，可是就是會寫對。
考TOFEL的時候，我的文法滿分，除了知道考試技巧外，唸數年原文書的幫助更是大。
但是我從來不覺的我的英文好，因為我難以、甚至害怕跟外國人講話。
直到我去參加台大語文訓練的課程之後，遇到一個不錯的老師，我才恍然大悟，
學英文的秘訣不是practice，而是use，這個差別真的是很大的，
也才真的覺得學了15年的英文是有用處的。
當然學習是一種科學，也有方法，但這個方法應該分成態度的養成和策略的使用，
而非僅是文法的熟練，當然這也很重要。
至於一個小孩能否在沒有訓練下學好英文，答案絕對是肯定的。
在語言的發展當中，兩種語言是可以共同開始的。
例如，我女朋友的姊姊有一個三歲的女兒，藉由一些幼兒英語訓練的器材，
每天聽英語，現在英文講得可是字正腔圓，我自己都覺得比不上她。
而且其英語語言的發展已進步到不只是一個字的階段。
此外，他也講台語，當然，國語也沒有放棄。
寫這些並不是認為文法不重要，而是覺得如果太強調文法，
卻扼殺了學生學英文的興趣，這樣的學習不要也罷。
因此，需不需要英文家教呢？
如果這個家教能夠教一些方法，讓學生能夠在平常就多接觸英文、進而喜歡念英文，
這絕對是有必要的。
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☆ [Origin:椰林風情] [From: psy21.psy.ntu.edu.tw] [Login: **] [Post: 28]
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發信人: Nepenthe@Palmarama (Wanderlust) 看板: Tutor
標 題: Re: 該怎麼教高中英文文法?
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Jul 17 03:31:30 1999)
==> oranger (年休二日的男人) 提到:
> ==> Nepenthe (Wanderlust) 提到:
> > 話不能這麼說，你已經會中文了、你從出生之後天天都在使用中文，
> > 所以現在來跟你談中文文法和詞性，你會覺得無意義 -- 同理對於
> > English native speakers 亦然。
> > 但是目前台灣根本沒有外語的環境，考試就是要考文法概念、解題
> > 就是需要基礎的文法概念 -- 不然你用 intuitive 的方式解聯考題
> > 來給我看？還是跟學生撂下一句：「不用知道啦，你去美國住一年
> > 就會了啦！」
> > 美國人來台灣學中文一樣從基礎中文文法開始學起，你還以為中文
> > 沒有文法？沒有那個天然環境，很多事就得按部就班來，不是每個學生
> > 都有天分，多看幾篇文章，題目自然會解、考試自然會高。
> > 照這種邏輯，你將來生個小孩，五歲就丟給他英文報紙讓他每天讀，
> > 看看他能不能「自然而然」就會說英文、會考試考的好、就會有「語法
> > 概念」。
> > 英文、任何語言的學習都不止是習慣、也是種科學，是科學就要有方法，
> > 你可以任何問題都說「習慣用法」，那我看這學生也沒有請家教的必要了。
> 我覺得我的英文並不好，沒什麼資格作回應，
我們的討論很明顯跟妳的英文能力無關。
> 可是我實在不完全認同這樣學英文是最好的，因為我也是這樣念上來的。
沒有一種方法是「最好」的，同學 -- 學語言每個人方法都不一，妳背單字
有妳的一套，我背有我的一套，今天問題就是妳在家教，所以妳要拿得出
一套，無論那一套好或壞 -- 看學生月考分數就可以取決方法好或壞嗎？
我們怎麼念上來的跟妳能不能拿得出一套沒有邏輯關連，因為之前某君的文章
一直強調「直覺式」，我只是很懷疑這樣怎麼教一個要去考試的學生？
台灣的考試非常不正常，我們得承認：考英文不考聽和說，基本上就已經
走錯方向，可是既然要來「教」英文，就要能拿得出「方法」，這是我為文
的觀點 -- 如果都要來直覺、都要來習慣的話，這個學生應該不需要家教
老師了。
> 先就考試來說，自己考大學那年，死K了三年文法、背了三年單字，只比高標
> 多兩分。
或許妳唸書的方法有錯？
文法需要死 K 的話當然掛 -- 文法是要推理、要練習、要老師幫學生整合概
念的 -- 要學生去死背文法的話，叫他去買一套坊間的參考書，我們作老師
的就可以回家休息、打電動了。
單字當然要背，問題是背的方法呢？背單字總不會一下變成「直覺」吧？
而且妳的例子只是妳個人的案例，念英文不一定要靠直覺，念英文可以有
有趣的方式和引導，老師可以為學生整理、重複、帶領練習、訣竅提示，
這些都叫做「方法」。
> 隔年去考著玩，文法一年沒碰了，但是卻比高標高了20多分。
所以妳認為這是放諸四海皆準的範例嗎？
> 為什麼呢？我認為為是因為我大一的時候每天念原文書。
> 我寫選擇題的時候，很多題目都是用intuitive，可是就是會寫對。
很多時候我只能說妳運氣好，妳的學生的運氣不一定跟妳一樣好。
我不否認長期多接觸英文、長期居住外國可以培養出一種「語感」，但是告訴
我妳要用這種方式來帶妳的家教學生嗎？
> 考TOFEL的時候，我的文法滿分，除了知道考試技巧外，唸數年原文書的幫助
> 更是大。
這是當然的，可是我們現在在討論的是「怎麼去教家教學生英文」。
妳要丟原文書給他嗎？
> 但是我從來不覺的我的英文好，因為我難以、甚至害怕跟外國人講話。
> 直到我去參加台大語文訓練的課程之後，遇到一個不錯的老師，我才恍然大悟，
> 學英文的秘訣不是practice，而是use，這個差別真的是很大的，
一個高中生英文需要請家教來通過考試，我們無可奈何的必須得幫他跟上進度
和通過考試。妳或許覺得每天都跟他來俚語會話會很有趣，我也相信，但是
有用嗎？說的好，英文就是要用 -- 一個高中生，他跟誰用英文？
我一直在上封 post 提及：這裡不是美國，我們沒有那種環境，因此我們拋不掉
文法和考試。如果把這個學生丟到美國去，那我會覺得教他一些能讓他生存下去
的會話最重要。如果沒有這種環境可以 reproduce 的話，那我們要來教高中學生
用 daily colloquial conversation 或許很好，只不過有些浪費時間，從事實的
角度來看。
> 也才真的覺得學了15年的英文是有用處的。
妳和妳的學生或許念英文的目的不同？
> 當然學習是一種科學，也有方法，但這個方法應該分成態度的養成和策略的使用，
> 而非僅是文法的熟練，當然這也很重要。
我完全沒有說「僅僅」是文法的熟練，請別過度推理 -- 我只說，「不用講文法」
這種態度在這裡是行不通的，要靠直覺來教學生可以撐一時，絕對撐不久。
語言當然是種習慣，我也是學語言的 -- 問題是教書就是要把習慣變成讓人接受
的方式來傳輸、來方便較無知的學生來學習，今天老師對著學生說：「文法不用
學啦！外國人都不會文法，你們學做什麼？」這就是誤導 -- 因為妳很清楚外國
人來台灣學中文一樣從最基礎的文法觀念開始學起 -- 為什麼？
> 至於一個小孩能否在沒有訓練下學好英文，答案絕對是肯定的。
> 在語言的發展當中，兩種語言是可以共同開始的。
如果妳要繼續講理論的話，我想妳就慢慢用妳的理論去教學吧 -- 理論和現實
永遠是兩回事。妳現在在台灣，台灣的高中生沒有講英文、聽英文的環境，
妳在跟我說「從日常生活中發展訓練」會讓我有點無力。
> 例如，我女朋友的姊姊有一個三歲的女兒，藉由一些幼兒英語訓練的器材，
> 每天聽英語，現在英文講得可是字正腔圓，我自己都覺得比不上她。
那妳用這套方式來教台灣國中生和高中生嗎？這是重點。
> 而且其英語語言的發展已進步到不只是一個字的階段。
> 此外，他也講台語，當然，國語也沒有放棄。
> 寫這些並不是認為文法不重要，而是覺得如果太強調文法，
> 卻扼殺了學生學英文的興趣，這樣的學習不要也罷。
沒有人太強調文法，倒是妳優先提出「外國人不講文法」的觀點令人注目。
外國人之所以不介意文法，就跟我們講中文不介意文法是一樣的，因為我們
在這種環境中成長，我們聽到和天天用的模式已經代替了文法教學，但是請
注意：當我們念國小時，一樣有很長一段時間在練習造句和寫作，這就是對
我們文法的訓練 -- 在國外依然。
我在國外待了快六七年了，不要以為美國的國小不教文法的。
在強調「理論」的同時，只希望妳把現實也列入考慮，很多事或許妳不懂得
怎麼跟學生去用合理清晰的解釋，妳可以跟學生說妳不懂，但請不要講說：
美國人沒有在講文法的 -- 妳自己去看電影，電影中台詞不合文法的部份
佔了多少？那我們是不是只要會模仿劇中角色講就好，背後的句型和類比
就可以不用了呢？
> 因此，需不需要英文家教呢？
> 如果這個家教能夠教一些方法，讓學生能夠在平常就多接觸英文、進而
> 喜歡念英文，這絕對是有必要的。
祝妳學業進步，後續！
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