作者fess (茼蒿)
看板tutor
標題[解題] 統計抽樣
時間Tue Jun 13 14:09:40 2006
抽樣調查常用的方法有：
Ａ簡單隨機抽樣
Ｂ系統抽樣
Ｃ分層隨機抽樣
Ｄ部落抽樣等四種
請於下列問題，填入適當的抽樣方法：
(1) 抽查市民的收支情形____ --> D
(2) 調查某連鎖商店每日的平均售貨量____ --> C
(3) 調查工廠某生產線的品質管制是否良好____ --> B
想請問前兩個題目的答案是不是唯一阿
我的疑問是 (1) C 為何不行 (2) C 和 D 如何選擇
至於第(3)小題 比較沒問題 不過想聽聽其他老師的意見
因為課本這部分寫的不是很詳細
自己又沒修過統計學
市面上的參考書 寫的也不是很詳細
又不希望給學生有結果論的感覺，所以上來請高手指點一下 Orz
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◆ From: 222.157.6.157
※ 編輯: fess 來自: 222.157.6.157 (06/13 14:10)
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作者: seedpig (這世界太過於無聊) 看板: tutor
標題: Re: [解題] 統計抽樣
時間: Tue Jun 13 14:33:41 2006
※ 引述《fess (茼蒿)》之銘言：
: 抽樣調查常用的方法有：
: Ａ簡單隨機抽樣
: Ｂ系統抽樣
: Ｃ分層隨機抽樣
: Ｄ部落抽樣等四種
: 請於下列問題，填入適當的抽樣方法：
: (1) 抽查市民的收支情形____ --> D
: (2) 調查某連鎖商店每日的平均售貨量____ --> C
: (3) 調查工廠某生產線的品質管制是否良好____ --> B
: 想請問前兩個題目的答案是不是唯一阿
: 我的疑問是 (1) C 為何不行 (2) C 和 D 如何選擇
: 至於第(3)小題 比較沒問題 不過想聽聽其他老師的意見
: 因為課本這部分寫的不是很詳細
: 自己又沒修過統計學
: 市面上的參考書 寫的也不是很詳細
: 又不希望給學生有結果論的感覺，所以上來請高手指點一下 Orz
首先先了解
什麼是分層 什麼是部落
分層是 各層間 差異大 層內差異小
部落是 各層間 差異小 層內差異大
這基本觀念先有 比較不容易搞錯
那再來解釋
調查某連鎖商店每日的平均售貨量 為何選分層
一般來說
應該會分成
星期一 星期二 星期三 星期四 星期五 星期六 星期日 七層
再從每一層 都挑n天
那很明顯 是各層間 差異大 層內差異小
而不會以月份來分層
然後 再從 月份裡挑 (因為有可能導致沒挑到星期六日 低估 反之)
那 抽查市民的收支情形 選部落
是因為 以台南市為例
可能就分東區 南區 中西區 安南區...
再從裡面挑某一街道
由上面挑法 各層間 差異小 層內差異大
所以是部落
(抽查市民的什麼東東 是部落抽查的基本會被人拿出來 當作 部落的例子)
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※ 編輯: seedpig 來自: 218.165.85.80 (06/13 14:34)
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作者: jerrylau (趙賤民你他媽的雜碎) 看板: tutor
標題: Re: [解題] 統計抽樣
時間: Tue Jun 13 23:55:27 2006
※ 引述《seedpig (這世界太過於無聊)》之銘言：
: ※ 引述《fess (茼蒿)》之銘言：
: : 抽樣調查常用的方法有：
: : Ａ簡單隨機抽樣
: : Ｂ系統抽樣
: : Ｃ分層隨機抽樣
: : Ｄ部落抽樣等四種
: : 請於下列問題，填入適當的抽樣方法：
: : (1) 抽查市民的收支情形____ --> D
: : (2) 調查某連鎖商店每日的平均售貨量____ --> C
: : (3) 調查工廠某生產線的品質管制是否良好____ --> B
: : 想請問前兩個題目的答案是不是唯一阿
: : 我的疑問是 (1) C 為何不行 (2) C 和 D 如何選擇
: : 至於第(3)小題 比較沒問題 不過想聽聽其他老師的意見
: : 因為課本這部分寫的不是很詳細
: : 自己又沒修過統計學
: : 市面上的參考書 寫的也不是很詳細
: : 又不希望給學生有結果論的感覺，所以上來請高手指點一下 Orz
: 首先先了解
: 什麼是分層 什麼是部落
: 分層是 各層間 差異大 層內差異小
: 部落是 各層間 差異小 層內差異大
: 這基本觀念先有 比較不容易搞錯
: 那再來解釋
: 調查某連鎖商店每日的平均售貨量 為何選分層
: 一般來說
: 應該會分成
: 星期一 星期二 星期三 星期四 星期五 星期六 星期日 七層
: 再從每一層 都挑n天
: 那很明顯 是各層間 差異大 層內差異小
: 而不會以月份來分層
: 然後 再從 月份裡挑 (因為有可能導致沒挑到星期六日 低估 反之)
: 那 抽查市民的收支情形 選部落
: 是因為 以台南市為例
: 可能就分東區 南區 中西區 安南區...
: 再從裡面挑某一街道
: 由上面挑法 各層間 差異小 層內差異大
: 所以是部落
: (抽查市民的什麼東東 是部落抽查的基本會被人拿出來 當作 部落的例子)
我持有不同見解
我認為(1)必須採取分層抽樣
此題探討收支情形 以職業分層較佳
不同職業收支差異大 先將以分層
相同職業(同層)收支差異小 再依比例隨機抽樣各層人數加以分析統計
這一題我看到的參考書答案是寫分層抽樣 fess網友的參考書答案為部落抽樣
我覺得有待商確
以台北市為例 若用部落抽樣 必分為不同部落(信義區,中山區,大同區..)
其實每區差異很大(不符合部落間差異小)
信義區(東區)的整體收入必較萬華區(西區)高
若以部落抽樣 隨機抽取若干部落再進行普查 容易失之準確性
我記得統計經驗已經驗證出部落抽樣為四個抽樣中效果最差的
或許有記錯 提供給您參考
有錯請指正 謝謝
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作者: seedpig (這世界太過於無聊) 看板: tutor
標題: Re: [解題] 統計抽樣
時間: Wed Jun 14 09:11:03 2006
※ 引述《jerrylau (趙賤民你他媽的雜碎)》之銘言：
: 我持有不同見解
: 我認為(1)必須採取分層抽樣
: 此題探討收支情形 以職業分層較佳
: 不同職業收支差異大 先將以分層
: 相同職業(同層)收支差異小 再依比例隨機抽樣各層人數加以分析統計
: 這一題我看到的參考書答案是寫分層抽樣 fess網友的參考書答案為部落抽樣
: 我覺得有待商確
: 以台北市為例 若用部落抽樣 必分為不同部落(信義區,中山區,大同區..)
: 其實每區差異很大(不符合部落間差異小)
: 信義區(東區)的整體收入必較萬華區(西區)高
: 若以部落抽樣 隨機抽取若干部落再進行普查 容易失之準確性
: 我記得統計經驗已經驗證出部落抽樣為四個抽樣中效果最差的
: 或許有記錯 提供給您參考
: 有錯請指正 謝謝
第一 你說你有看到別的參考書寫分層抽樣
那本參考書答案錯
因為只要隨便看一下統計書 裡面 舉例部落抽樣 (沒有統計書 那就google一下嘛)
十之八九 就是這個例子
第二 你說用職業分
你說的太籠統 告訴我怎麼分好不好
難道是 公務員 科技新貴 老師 軍人...(族繁不及備載)
你會發現 你這樣分一定 有 遺漏掉的
還有 你分完之後 還必須了解各職業 大約有多少人
(雖說不用精準 但也不能差太多)
因為分層抽樣
必須按照比例再隨機抽出
你用職業 有許多困難點
最後 你說用分區來分 之間差異大
這裡你要了解判別差異大小
就像7-11那題為例
分成 星期一 星期二 星期三 星期四 星期五 星期六 星期日
難道 星期一之間都沒有 特別賺的一天嗎
再舉個例子 假設我們要知道某間高中學生平均身高
會先分男女 再按照比例抽出
難道 男生之中沒有哈比人 女生之中沒有巨人族
那你會說 層內差異大 不符合分層嗎
所以像 以行政區來分
我們沒有 依特定原因來分的話
就被歸類成 層內差異大
那層內差異大
相對而言 層間就差異小
最後說個觀念
考試不是選標準答案 而是選 最恰當的答案
如今 人口普查 這種大多就是分區
那分區 要不就是分層 要不就是部落
兩個選一個 當然要挑部落 就這樣
--
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◆ From: 218.165.87.134
※ 編輯: seedpig 來自: 218.165.87.134 (06/14 09:18)
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作者: jerrylau (趙賤民你他媽的雜碎) 看板: tutor
標題: Re: [解題] 統計抽樣
時間: Wed Jun 14 13:53:53 2006
※ 引述《seedpig (這世界太過於無聊)》之銘言：
: ※ 引述《jerrylau (趙賤民你他媽的雜碎)》之銘言：
: : 我持有不同見解
: : 我認為(1)必須採取分層抽樣
: : 此題探討收支情形 以職業分層較佳
: : 不同職業收支差異大 先將以分層
: : 相同職業(同層)收支差異小 再依比例隨機抽樣各層人數加以分析統計
: : 這一題我看到的參考書答案是寫分層抽樣 fess網友的參考書答案為部落抽樣
: : 我覺得有待商確
: : 以台北市為例 若用部落抽樣 必分為不同部落(信義區,中山區,大同區..)
: : 其實每區差異很大(不符合部落間差異小)
: : 信義區(東區)的整體收入必較萬華區(西區)高
: : 若以部落抽樣 隨機抽取若干部落再進行普查 容易失之準確性
: : 我記得統計經驗已經驗證出部落抽樣為四個抽樣中效果最差的
: : 或許有記錯 提供給您參考
: : 有錯請指正 謝謝
: 第一 你說你有看到別的參考書寫分層抽樣
: 那本參考書答案錯
喔~是嗎?這麼絕對....連當初我指導教授都不敢說必定使用部落抽樣較適當
: 因為只要隨便看一下統計書 裡面 舉例部落抽樣 (沒有統計書 那就google一下嘛)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
...無言...你的語氣似乎你很猛
: 十之八九 就是這個例子
所以統計書說的都是正確的嗎?不才認為書本只是提供一個方法
可以較省時省力 但未必是最佳的方法
若要求正確性 已經驗證即使是簡單隨機抽樣正確性都比部落抽樣高
這也是統計書裡說的唷~
如果盡信書...那碩士論文 博士論文對於統計方法與統計解讀應該都抄書就可以了
: 第二 你說用職業分
: 你說的太籠統 告訴我怎麼分好不好
: 難道是 公務員 科技新貴 老師 軍人...(族繁不及備載)
: 你會發現 你這樣分一定 有 遺漏掉的
沒錯 歸類是分層抽樣的一個困難點 有時候會遇到難以歸類的時候
有時候會不知道職業 盡量作到資料歸類的完整性 正確度就會提高
: 還有 你分完之後 還必須了解各職業 大約有多少人
: (雖說不用精準 但也不能差太多)
歸類時即可知道人數
: 因為分層抽樣
: 必須按照比例再隨機抽出
: 你用職業 有許多困難點
: 最後 你說用分區來分 之間差異大
部落抽樣的最大缺點 往往難以判斷是否部落間差異小
: 這裡你要了解判別差異大小
: 就像7-11那題為例
: 分成 星期一 星期二 星期三 星期四 星期五 星期六 星期日
: 難道 星期一之間都沒有 特別賺的一天嗎
這個例子部落差異小 這沒有問題
母群體也小 真要求準確就算進行普查也沒有問題
: 再舉個例子 假設我們要知道某間高中學生平均身高
: 會先分男女 再按照比例抽出
: 難道 男生之中沒有哈比人 女生之中沒有巨人族
此題以年級分層較佳 在意的是全體平均身高 並非男女差異
若要省時省力 可以假設每班差異不大 使用部落抽樣選取一班即可
: 那你會說 層內差異大 不符合分層嗎
: 所以像 以行政區來分
: 我們沒有 依特定原因來分的話
: 就被歸類成 層內差異大
: 那層內差異大 相對而言 層間就差異小
^^^^
以現狀來看 您說的相對並不完全正確
就像我舉的例子 以行政區來劃分 會形成部落內差異大
而且部落與部落之間差異也大
以部落抽樣 雖省時省力 但正確性與可靠度因此降低
: 最後說個觀念
: 考試不是選標準答案 而是選 最恰當的答案
不才認為應該提供學生不同的思考
與提供各種抽樣間的優缺點,在意的議題為什麼?該使用哪種方法
: 如今 人口普查 這種大多就是分區
^^^^
既言普查,資料必定正確,何有抽樣之說?
: 那分區 要不就是分層 要不就是部落
那是分區普查 以方便各行政區管區警察進行普查 總不能台北警察到高雄普查吧
: 兩個選一個 當然要挑部落 就這樣
這位網友 不才只是提供一個可以討論的空間
或許你也是學校老師或只是大學生 事情並非絕對
提供給學生一個可以思考的空間才是正確
今天我和學生這樣分析 他日學生唸研究所或博士班
甚至出社會為企業進行資料分析與市場調查
可以再統計判讀上提供更準確的分析與方法
最後 若要選答案 我會給這兩個答案皆正確
只要可以和我說明原因 優點 缺點
以上 請參考 如要繼續討論可以回信箱
另外如果語氣不好 或您認為我說的都是屁
那就免了
謝謝你
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◆ From: 218.166.149.38
推 seedpig:那就請你以這例子舉出分層抽樣 06/14 13:55
→ seedpig:以什麼為標準 如果是職業 請把你的分類標準說清楚 06/14 13:56
→ seedpig:在教這裡本就以怎麼分比較好 06/14 13:57
→ newbrain:想知道 ＋1 06/14 13:58
→ newbrain:推錯，要推下一篇 06/14 13:58
→ jerrylau:s大..統計沒有所謂的標準 看你想要歸納出哪方面的資訊 06/14 14:07
→ jerrylau:一般而言 可以內政部統計平均薪資高低之職業為分層 06/14 14:09
→ jerrylau:分為高中低若干層 例如收入高為律師醫師會計師三師等等. 06/14 14:10
→ jerrylau:而且還必須劃分一層為難以歸類,依比例抽樣人數 06/14 14:11
→ jerrylau:分類越仔細 正確性越高 不過耗費時間資本越多 06/14 14:13
→ jerrylau:和教授討論結果 採取依行政區分層 再依各行政區總人數 06/14 14:13
→ jerrylau:比例進行分層抽樣 為兼顧正確性與時間成本的做法 06/14 14:15
→ jerrylau:所以統計並無標準 探討收入(若考慮正確性)以職業分層為 06/14 14:15
→ jerrylau:大方向(較準確)(耗費時間與成本) 06/14 14:17
→ jerrylau:(若考慮成本與時間,不那麼在意正確性)直接以區為部落抽樣 06/14 14:18
→ jerrylau:(若想顧及正確與時間成本)以區分層,依各區比例進行分層 06/14 14:19
→ jerrylau:抽樣...不知是否回答了您的問題...感謝您撥冗回應 06/14 14:20
→ jerrylau:教學路上順利 一起努力 謝謝 06/14 14:21
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作者: seedpig (這世界太過於無聊) 看板: tutor
標題: Re: [解題] 統計抽樣
時間: Wed Jun 14 14:16:28 2006
我原本是想用推文
不過發現要推好幾行
第一 我寫人口普查 那裡是筆誤
主要意思是說 抽查每個人的某種東西
像是 政黨支持 錢 等
既然是筆誤 就打住
回到原題
我在最後一段有提到
這種東西
只能提出最適當答案 而非標準答案
現在我已經有講 為何職業不適合拿來當分類標準
請你舉出一個分層抽樣的基準
並詳細講出每一層是什麼
你上一篇 說盡量列舉各種職業 使誤差變小 這種說法 有說等於沒說
考試 就是要給學生一個答案
題目就擺在眼前
你要挑一個答案給他
fess 大大 就說不要以結果論
我連為何選這個答案 挑選的基準是什麼
那我在教學
我會特別提到
這個沒有正確答案 只有最適當答案
人口調查
我也可以說他是系統抽樣啊
為何 每個地區 以門牌跳某個數為規律 進行抽查
這樣就算是系統抽樣
那我為何說 這種題目 是標準部落抽樣題
回歸到 使用時機
當母體的底冊的蒐集及編造極為困難或龐大 而在調查時又希望節省成本時
然後之後舉的例子就是類似 fess 大大 問的例子
嗯 沒辦法 當答案是單選題
你只能從其中挑一個時
你只能挑一個
那一個絕對不是標準答案 而是最適當答案
另外 我不習慣回作者信箱
這是個人原則問題 (回到板上 就知道幾個人贊同 幾個人反對)
(而這板 的每一個 都有一定水準)
(如果是我錯 也比較知道是哪裡錯)
to be continue ...??
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◆ From: 218.165.87.134
※ 編輯: seedpig 來自: 218.165.87.134 (06/14 14:24)
→ jerrylau:我已經在上一篇推文了 06/14 14:23
→ jerrylau:這個議題真的要討論可以寫一篇論文了 06/14 14:25
→ jerrylau:所以最適當答案會是部落抽樣(不準但快)也可以是分層抽樣 06/14 14:25
→ jerrylau:(準但慢) 06/14 14:27
→ jerrylau:s大我知道你要表達的意思 選部落抽樣沒有不對 06/14 14:28
→ jerrylau:只是分層抽樣也是可接受的適當答案..沒有要筆戰的意思唷 06/14 14:29
→ seedpig:那就當作我們以達成共識。(拍案決定) 06/14 14:31
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作者: seedpig (這世界太過於無聊) 看板: tutor
標題: Re: [解題] 統計抽樣
時間: Wed Jun 14 14:28:31 2006
這篇回你的推文
首先 我要特別提一點
方法很多 這我承認
在教學時可跟學生說一下
但是目前 是要挑一個答案
我們在解題
題目 逼迫我們分邊站
就這樣
(謎之聲:你有說到什麼新的東西嗎)(我:好像沒有)
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◆ From: 218.165.87.134
→ jerrylau::D 我知道...謝謝您啦 ~~~你會是個好老師~~~ 06/14 14:30
→ seedpig:其實我在賺p幣，明眼人都看得出來。 06/14 14:34
推 moun9:那可以給我ㄧ點P幣嗎? <>.<> 07/15 23:28