Re: [問題] 新視覺系?

[dirkyo (小京)]

※ 引述《flyingkoyama (flyingkoyama)》之銘言：
: 就像下面有大大推文提到的
: 其實在2000年前就有視覺系樂團的造型以西裝為主
: GLAY在HOWEVER到SOUL LOVE那段排行榜全盛時期
: 就是穿著西裝四處趴趴走
: 有神祕的節目和神祕的雜誌
: 還將GLAY的造型歸類為一種潮流
: 事實上GLAY的造型一直都頗保守的@@
: 不單單是GLAY
: 像是LAPUTA或是ROUAGE等許多樂團
: 都是以西裝或是不那麼[奇裝異服]的造型出現
: 跟現在比起來,那才是真正的[樸素]的穿著吧(?!)

這麼說來GLAY的確那段時期很愛以西裝示人
會覺得新視覺系樂團很愛穿西裝其實也只是個人的刻版印象
因為那時剛接觸Merry跟SID等團的音樂時看到的都是西裝打扮，偷偷將這印象強化了

: 作個補充
: 其實99年前後時個人覺得還好
: LARUKU,PENICILLIN,MALICE,SHAZNA都有不錯的成績
: GLAY的REVIEW甚至在當時破了銷售紀錄
: 98年時LUNA SEA復出或是LARUKU的連發
: 那股氣勢一直到99年甚至是2000年都還在延燒
: 宇多田算是帶起來R&B的潮流
: 不過在1999到2000年這兩年
: 視覺系還不至於到消沉的地步
: 我自己是覺得其實那段時間出現了不少值得細細聆聽的團

嗯，前文我提到99年後的消沉與沒落，主要是跟過去97、98年相比較的結果
一種相對97年98年全盛時期後的沒落，在前文沒有解釋清楚 @@

因為97年98年的最高點之後出現了R&B，讓99年的視覺系相對較為黯淡
GLAY的REVIEW精選是1997年發行的，之後雖還是有佳作但卻無法突破REVIEW的紀錄
加上MALICE MIZER的Gackt在1999年初退團
讓我個人認為99年開始視覺系不如以往興盛這樣子，當然我聽的很少不能概括而論

: 表面上看起來,銷售量是不及其他音樂風光(事實上現在似乎也是如此)
: 不過在那段時間,地下團蓬勃的發展
: 感覺上生機盎然啊(?!)
: 現在檯面上的幾個知名樂團
: 往前追朔都可以追至2002年左右
: 你會訝異在那段大家以為視覺系已經[沒落]的時候
: 這些樂團在地下時期累積了相當不錯的成績和支持群
: 我一直對視覺系的音樂已經沒落的說法有點不以為然
: 不論銷售量
: 其實visual rock在這段時間在檯面下逐漸的發展茁壯
: 並不是停滯不前的
: 這樣的獨特的音樂文化,其實很難被取代或是忽視

這段很同意，個人所提及的沒落與否其實還是簡單以銷售量的觀點來定義的
嚴格說應該是偏向「在主流圈內的沒落」，並無用更深的角度來思考地下的活絡
在這串討論中個人提到的興盛與沒落主要都簡單以在主流市場的成就而言

: 不單單是受DIR EN GREY影響
: 其實受LUNA SEA,LARUKU,黑夢甚至往前追朔至X的影響更大
: 應該說,visual rock圈的音樂和文化
: 一直都是相互影響沿襲下來的

黑夢與X JAPAN我是認為對於90年代前期的影響較強烈，甚至有影響到90後期的樂團
也就如同上述，是一直都是相互影響沿襲下來的
前文中個人不想將時間拉的太長，所以放在三大樂團、Dir en grey跟新視覺系三塊

(中間這邊恕刪)

: 所以不管是音樂風格或是造型打扮來說
: 我覺得拿dir en grey作為承先啟後的分界點似乎沒有實質上的意義
: 我在想,或許以各個派系去區分並且思考其中的關連性較為妥當
: (如果硬是要分派系的的話啦)

關於說Dir en grey承先啟後的原因，我想再多花點篇幅嘮叨解釋一下 orz
其實我聽的視覺系樂團很少，我是Dir en grey的忠實歌迷卻不是視覺系的忠實歌迷
所以之前文章的想法其實非常的單純與主觀：


←90前期──97、98年三大團大紅──99年R&B佔據主流市場──02年後新視覺系出現→

X與黑夢  GLAY月海彩虹在主流全盛  R&B讓視覺系音樂從主流黯淡  新視覺系重回主流
         榜單上視覺系大放異彩    Dir en grey出現漸露頭角    市場，榜單耀眼


再根據先前我對於沒落的定義，也就是只從銷售量來區分的話 (←商學院的悲哀 orz)
9798年視覺系銷量足以搶佔主流大餅，99年後敵不過主流的R&B風潮銷量減退
而三大樂團也多與視覺系三字切割，99年那時視覺系就主流市場而言的確是出現沒落
而Dir en grey正是在這樣的1999年出現在主流市場上，並且在之後展現了他們的成功
這邊定義的成功個人膚淺的從名次來看，99年到03年的專輯初日Oricon成績如下：


發行年份   專輯名稱   首日名次
1999       GAUZE      5
2000       MACABRE    4
2002       鬼葬       2
2003       VULGAR     3

(資料來源：CIA Dir en grey板精華區)


縱觀當時，這段期間少有在主流活動的視覺系樂團能有這樣子的成績
所以就主流市場而言，Dir en grey的成功為在主流活動的視覺系帶來承先啟後的效果
之所以會說「承先啟後」主要是因為從這樣子的方向去想
他們承襲了先前視覺系在主流的高人氣與銷量
並且其獨特曲風刺激了後來的部分新視覺系，開啟他們在主流的出現與活躍
基於這樣子的思維，才會在文中使用「承先啟後」來形容Dir在主流的成就

另一個原因就是基於Dir en grey忠實盲目歌迷所產生的主觀偏見了
這沒什麼好說的 :P

: 若是以一個大整體去推演的話,你會找到無數個例外otz
: 之前有一位naoyama版友就曾經將名古屋系的樂團列出來介紹
: 就是一個十分好的參考點
: 畢竟現在日本indies界的樂團越來越多,也越來越複雜
: 已經不能以一個總體去看待去欣賞甚至是分析
: 像是oricon那篇文章,以一整個[新視覺系]去區分
: 其實根本沒辦法明白[新視覺系]的特質或是其意義
: 更不要說他的歸類方式有多不合理了
: visual rock圈現在的樂團多元到很難被一個統括性的說法去歸類
: 不管怎麼分,都會有顧此失彼的感覺

這個結論相當客觀，視覺系的發展相當複雜，從整體看的確已無法精確解釋之
個人前文中主要是沿用Oricon文章的角度加上個人意見而成，難免有失客觀
不過我想oricon用自己的一套假設與定義來試著分出所謂的「新視覺系」
對聆聽多年的歌迷而言固然是認為無法解釋出其核心特質與意義
但對剛接觸的人而言，其實已經講出一些最基本的雛形與粗淺的分類概念
就這個部份而言，我覺得還是有它應有的價值才是



整個認真魔人上身很可怕
因為看到板友提到以Dir en grey作為承先啟後的分界點似乎沒有實質上的意義
所以緊張了一下想趕快做個補充說明才不負忠實盲目歌迷的身分 orz
這篇算是補充前文的一些假設，所以滿滿的偏見與缺失完全沒有改變喔

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灰色的每一天，如同人偶一般被操弄著、舞動著
孩提時引頸期盼的白馬騎士卻從未出現

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◆ From: 61.228.169.42
推 yingwen:說實話 聽到現在 常常不知道自己在聽的是什麼....orz
→ yingwen:被朋友問到"視覺系的音樂怎樣的音樂" 我常常回不出來...||
推 aleona:推樓上..真的很難回答..不過兩位大人都好強啊!
→ dirkyo:我講的很狹隘，f板友的分析更為寬廣與客觀用的樂團數也多
→ dirkyo:我只是提出個人心中認為的新視覺系與由來，不敢當 qq>
推 diru:有人問我同樣1F的問題 我都會先讓朋友看pv... @@
推 may108:可是要播哪團的PV也很難挑吧
推 yingwen:或許應該這樣說 我找不到一個團 或是一首歌 可以讓我把它
→ yingwen:介紹給我的朋友們 並且說: 這就是視覺系的音樂
→ yingwen:因為視覺系的東西包含的類型太廣泛 要找個代表出來還真難
→ LACENI:我偷偷覺得黑夢應該是跟LUNA SEA同期的XDD
推 LACENI:呃..其實f 網友也是diru fan...