→ cylee: 常不常見不清楚，不過你的主管們沒反應嗎，如果是的話那該 05/14 21:51
→ cylee: 準備走人了，然後看你要不要公佈是哪一間，反正不會回鍋了 05/14 21:51
→ water7278: 大樹就是摳，別期待什麼，準備面試換工作比較實在 05/14 21:53
→ devilkool: 一般是低底薪高獎金吧，有高底薪已經賺了 05/14 21:54
推 abccbaandy: 連名字都不敢說，那就乖乖吞下去吧 05/14 21:54
→ devilkool: 突然發現竟然是艾蜜莉亞代po 05/14 21:56
推 CRPKT: 合約上沒註明，經過時間本來就可能會變，不爽就閃人吧 05/14 21:59
→ CRPKT: 自己都覺得公司違反自己的重要價值了，幹嘛問大家意見 05/14 22:00
→ VL1003: 墊高底薪很好吧，跳的時候談薪水好看阿 05/14 22:08
→ VL1003: 分紅這種東西除非寫死，不然口頭講本來就都是浮雲。 05/14 22:08
公司經過結構調薪後，所謂的高底薪也不存在，跟一般人員一樣
→ uiceg: 預期是誰的預期？ 05/14 22:16
推 soccer103: 台中高雄新部門..大樹？ 05/14 22:19
→ soccer103: 「高底薪低獎金」只是表面規則 05/14 22:21
→ soccer103: 如果整體年薪仍符合當初說的北部等級薪酬 05/14 22:21
→ soccer103: 那好像也不是問題 05/14 22:21
→ pig88003: 沒有白紙黑字的都不算，沒什麼好爭取的，跳更好的就是 05/14 22:21
推 a20738: 什麼時候有分紅QQ 05/14 22:31
推 LuLuCow: 大樹 05/14 22:34
→ labbat: 工作這麼久都沒有分紅，就會有分紅是什麼的疑惑 05/14 22:34
推 DrTech: 誠信？ 又沒寫在合約裡，公司調整分粉紅，很誠信啊。 05/14 23:10
→ DrTech: 當責：人資調整各部門分紅，很當責啊。 05/14 23:11
→ DrTech: 不懂在氣什麼，沒寫在合約的本來就可以隨時調整。 05/14 23:12
→ DrTech: 其實你就是嫌薪水低。就那麼簡單，別複雜化。薪水低該怎麼 05/14 23:17
→ DrTech: 做自己決定把。 05/14 23:17
推 now99: 沒合約都是假的 05/14 23:20
→ DrTech: 公司調整福利或獎金，往上調時，你會不會抱怨公司沒誠信， 05/14 23:22
→ DrTech: 竟然調高了，真沒誠信？ 不會把。別扯什麼誠信當責，根本 05/14 23:22
→ DrTech: 不是問題。就單純這公司薪水本來就低。 05/14 23:22
D大說得很好 但誠信屬於道德 法律是道德的底線
今天以高底薪吸引人才再透過操作分紅攤提成本
且是在未告知的情況下針對該部門員工
東窗事發後
員工自然對公司不信任
跳槽肯定是個選項只可惜北台灣以外難得有這樣的工作機會
不勝唏噓
至於「誠信」、「當責」、「創新」是我小時候學到的格言
有興趣可以自己搜尋一下
推 OyodoKai: 台積電分紅也沒寫在合約裡 大家也不會當假的啊 05/14 23:22
推 viper9709: 沒寫在合約裡就是有變數... 05/14 23:37
推 wulouise: 就跳 05/14 23:47
→ x000032001: 所以你知道台廠調底薪像是要他的命 是在玩啥了吧 05/14 23:50
→ chengcti: 支援單位啊 金融業的重點是業務單位 05/14 23:59
→ lazarus1121: 大樹結構調薪不是去年初的事嗎 05/15 00:02
→ lazarus1121: 還是你拿了調薪後的薪資還以為能領調薪前的年終 05/15 00:03
→ lazarus1121: 月份 05/15 00:03
大樹怎麼樣我不清楚
但是我們部門是特殊單位不參與結構調薪也導致我們薪水跟調薪後的人差不多
分紅卻更少(以上皆為HR口述)
噓 kevin60445: 嫌錢少還扯一堆有的沒的 不爽就別幹啊 05/15 00:41
推 lilicoco520: 不愧是樹 05/15 01:26
推 lilicoco520: 文內指的是去年的結構調薪？大樹能給的錢就那樣，不 05/15 01:31
→ lilicoco520: 可能結構後還會維持原本的績效獎金月數，別像有些結 05/15 01:31
→ lilicoco520: 構後還變少就要謝天了。 05/15 01:31
推 sp063439: 看第一句就知道花椰菜惹 05/15 01:32
→ lilicoco520: 另外大樹本來就沒有分紅，名目是考績獎金、效率獎金 05/15 01:35
→ lilicoco520: 吧 05/15 01:35
推 lilicoco520: 回覆你的問題，高底薪低獎金在金融業是正常的，line 05/15 01:38
→ lilicoco520: bank、星展都是這模式 05/15 01:38
→ WaterLengend: 這是不是隔壁高能卡過來釣魚的 05/15 01:51
推 waiwailove: 哪裡分紅透明..求推薦 05/15 01:52
推 waiwailove: 一堆工作是高底薪沒獎金... 05/15 01:54
→ moom50302: 除了保障薪資以外，分紅大多公司都一樣不會讓你知道的 05/15 02:17
推 zaknafein: 哪間公司分紅是透明的? 05/15 03:06
→ zaknafein: 底薪拉高 分紅比例降低 不是反而讓你整個薪資結構更加 05/15 03:08
→ zaknafein: 透明嗎 05/15 03:08
→ gary861226: 簡單來說 給的薪資沒有違反合約 但原po又覺得太少 沒 05/15 03:34
→ gary861226: 什麼好疑惑憤怒 那就跳 05/15 03:34
噓 t19960804: 高底薪才爽好嗎 不用捧老闆懶趴 公司虧錢也不影響你 05/15 05:58
推 ruthertw: 很透明呀~你看玉山銀行CTO怎麼能搞得如此透明?嘻嘻嘻嘻~ 05/15 06:41
推 ailu: 高底薪才重要好不好，獎金神馬的都是浮雲 05/15 07:10
→ VL1003: GG 的分紅哪有透明？ 不然每年開獎是開爽的？實際上用獎 05/15 07:14
→ VL1003: 金這個名目就是方便企業調整，誇張點直接歸零也是合法。 05/15 07:14
→ VL1003: 所以就真的沒寫在合約上的就預期當沒有實際 05/15 07:14
推 soufon: 金融業不太尊重IT啊，光看IT每次都發配邊疆，就知道，何況 05/15 07:59
→ soufon: 業務單位根本瞧不起IT 05/15 07:59
推 soufon: 有些金控還以為穿便服就能找到人才，孰不知關鍵在薪資水 05/15 08:01
→ soufon: 準…，穿制服反而方便好嗎？動動腦 05/15 08:01
噓 pttano: 可憐哪 05/15 08:14
噓 pttano: 工程師就是一包120，管你是高底低獎還是低低高獎 05/15 08:18
推 meokay: 所以是哪間 05/15 08:31
推 soufon: 科技業之所以找得到人才，是因為薪資夠有競爭力，金融業IT 05/15 08:36
→ soufon: 那種對員工很不大方的薪資誰要去，還以為是穿制服的關係， 05/15 08:36
→ soufon: 真的快笑翻天 05/15 08:36
推 johnbill: 不想待就走啊 05/15 08:40
推 tmot: 這家一直都這樣啊，福利越來越差洗新人 05/15 09:03
→ stepnight: 回標題分紅去哪都不透明啦 05/15 09:08
→ stepnight: 不想不透明，乾脆直接談高底薪不領獎金 05/15 09:08
推 soufon: 會靠北就是因為total package一樣爛吧，台積電分紅下來就 05/15 09:28
→ soufon: 沒這種問題了 05/15 09:28
噓 kirin021: 烤雞多少秀出來啊在這邊抱怨啥 05/15 09:31
→ tnsshpig: 不管結構 total package一定有比前一年度好，但不會好 05/15 09:34
→ tnsshpig: 很多，金融業就是這樣。想要賺錢去科技業。 05/15 09:34
→ LFimi: 沒寫在合約本來該有心理準備當沒有, 不開心就開104走人吧 05/15 09:34
→ cylee: 看推文就是國泰了，真的不爽，建議開始出去面談 05/15 09:39
→ chter: 改高底薪低獎金，那年薪有變少嗎？ 05/15 09:42
推 kurtsgm: 都用了「憤怒」這個詞了 沒啥理由繼續待了吧 05/15 09:53
推 yamakazi: 美國也是科技業屌打金融業軟工，量化交易除外 05/15 10:27
→ foreverk: 好不容易靠數數發薪資白了一點，又黑了 05/15 10:34
推 EKman: 你最後會發現，與其吵這麼多，還不如乖乖去科技業領高薪 05/15 10:40
推 holebro: 整包差很多嗎 沒差的話是好事吧 05/15 10:42
最近HR講明現在底薪跟其他單位差不多
分紅較少有沒有差小學生都知道了
進來前沒人告知分紅結構跟其他單位不同
哈哈 當作教訓開始準備面試了
推 soufon: 薪資太慘，講個毛？ 其他都無關緊要.. 05/15 10:46
→ chter: 年薪若不變，底薪拉高是好事 05/15 10:58
推 minikai: 未看先猜台中的國泰 05/15 10:58
推 Ptt911: 不從員工身上扒一層皮怎麼賺錢，還有一堆冗員要養呢 05/15 11:05
→ ssccg: 分紅本來就是說沒有就沒有的，你以為科技業就不是? 05/15 11:22
→ ssccg: 透明的就是保證底薪，沒有分紅在透明的，每年穩穩發的公司 05/15 11:30
→ ssccg: 也不代表不會有一年就是發不出來，反正覺得拿太少的自己走 05/15 11:32
→ ssccg: 哪有什麼誠信不誠信，市場不能保證老闆賺多少，老闆怎麼可 05/15 11:32
→ ssccg: 能保證分你多少 05/15 11:33
推 soufon: 若是國泰，國泰其實在金融業算給的比較好的了，有些好幾年 05/15 11:45
→ soufon: 才調薪一次的，更慘 05/15 11:45
推 soufon: 金融業聽說敢給的就是兆豐、中信、元大了，其他都很摳門吧 05/15 11:48
噓 targa123: 高底是對的,獎金？你又不是營業單位有賺錢,你是燒錢單 05/15 11:48
→ targa123: 位捏 05/15 11:48
推 OyodoKai: 所有的研發單位都是燒錢單位阿 XD 05/15 11:55
推 soufon: 燒錢單位就不用領獎金喔？ 哪間金控說來聽聽 05/15 12:01
→ targa123: 有人說不領？而是比營業單位少不是正常嗎？ 05/15 12:04
推 OyodoKai: 不同單位少不少正常不知道 同單位不同部門卻差很大 就？ 05/15 12:07
推 dailylily: 拿到offer時問問過都沒答案了，那代表本來就沒跟你說 05/15 12:17
→ dailylily: 高分紅啊，完全沒有違背誠信吧 05/15 12:17
→ targa123: 不同部門還是有啊,ap 跟infa也不一樣,取代性的問題 05/15 12:17
推 soufon: 那就外包啊 05/15 12:19
→ dailylily: 進金融業不蠢 進了還不快跑就真的是...... 05/15 12:19
→ soufon: 付license啊 05/15 12:19
→ soufon: 要錢建議直接選科技業 05/15 12:19
→ soufon: 金融業只有幾家給的比較不錯 05/15 12:20
→ soufon: 但跟科技業比差一大截.. 05/15 12:20
推 OyodoKai: 科技業集中在台北新竹 除了壓力大 還有居住成本跟氣候 05/15 12:24
→ OyodoKai: 在低卡看到google工程師花3500萬買51年大安公寓 可怕阿 05/15 12:25
推 soufon: 是這樣沒錯，但金融大多集中在台北，科技至少還有竹中南 05/15 12:25
→ soufon: 科台北 05/15 12:25
→ dailylily: G社L3就是金融IT2~3倍年薪了，生活品質只會更好 05/15 12:29
推 OyodoKai: 我認識很多G社L3的 租在鳥籠裏 一個月還要兩萬多 05/15 12:31
推 hegemon: 台灣G L3年薪很慘 05/15 13:02
推 hooll111: 看實拿差多少吧 不然爭不下去 05/15 13:04
推 Delisaac: 看levels.fyi 台灣G社L3才USD 66k?? 真的假的 05/15 13:10
推 OyodoKai: 不含股票的話差不多是這個數字 05/15 13:12
推 Delisaac: levels.fyi是含股票和bonus的啊 05/15 13:12
推 dream1124: 高底薪低獎金，那總額有比較少嗎？ 沒有的話這才棒啊 05/15 13:14
→ dream1124: 薪水現金流才是真的，獎金常常難拿又有一堆條件 05/15 13:15
推 EKman: 有啥好可怕，大安區就是買地+學區+0公設，而且也不一定只買 05/15 14:09
→ EKman: 一間，你在怕什麼 05/15 14:09
推 rock0227: 既然你很不爽，那就準備換工作吧 05/15 14:32
推 neo5277: 大樹吧 前幾年很夯 但是高底薪究竟是多高?有10萬嗎? 05/15 14:35
→ soufon: 沒有十萬啦，想太多 05/15 14:37
推 neo5277: 做不錯的外商乙方還好一點 05/15 14:40
推 Fnd: 白紙黑字外其他都是假的，尤其在南部，我回南部後待三間公司 05/15 14:55
→ Fnd: 面試談好的條件幾乎都有打折 05/15 14:55
※ 編輯: RuRu0421 (219.70.128.23 臺灣), 05/15/2024 15:41:08
推 soufon: 真的要軟體，請到台北新竹吧，真的差太多，之前南部朋友回 05/15 15:50
→ soufon: 南部一年不到就被慣老闆心態的公司氣到搬回台北找 05/15 15:50
→ soufon: 南部問題就是薪資低之外，工作上可能還會遇到各種壓榨.. 05/15 15:50
→ Fnd: 多數公司來南部最後都會被同化，因為再低的薪資還是有人肯做 05/15 16:22
→ Fnd: ，然後高手又搶不過外商跟科技業，我回南部最高沒有面超過8萬 05/15 16:22
→ Fnd: 月薪過 05/15 16:22
推 acer1832a: 合約上沒寫，就當作沒有，單純用底薪去決定要不要去 05/15 16:49
→ acer1832a: 不是這樣嗎? 05/15 16:50
→ luke72: 高底薪低獎金還嫌？保障薪水是哪裡沒符合誠信？ 05/15 17:43
→ luke72: 低底薪高分紅，然後EPS三十幾卻在尾牙宣布0年終才叫哭 05/15 17:45
→ luke72: H開頭的，十年前，在科技業版幹翻天了 05/15 17:46
推 zzshcool: 面試跳槽最快 05/15 18:12
→ eva19452002: 我這輩子都是低底薪無獎金，這樣有安慰到你嗎？ 05/15 18:45
推 os56good: 錢不到位 覺得不喜歡制度 可以選環境 這是自由市場 05/15 18:49
推 GGSuperInIn: 我應該跟你同間 05/15 21:00
推 labulato: 真不滿就跳槽 但中南部薪水普遍低 05/15 22:56
推 ricestand: 高底薪 低分紅 跟你標題分紅不透明,這樣不是好事嗎 05/16 06:42
→ ricestand: 這是很常見的移薪 基本上就算沒調整你整包差不多就長這 05/16 06:43
→ ricestand: 樣 05/16 06:43
推 chen09885: 先不管原PO實際狀況，其實高底薪對勞工才有保障 05/16 08:54
推 lk2986706we: 高底薪比較好，不然要一直等那包未知的分紅 05/16 10:04
→ stellvia2359: 名字都不敢說就下去吧 活該 05/16 10:56
推 wistful96: 低底薪低分紅更要哭 05/16 11:10
推 Eric0605: 付錢就是老大，就算他違約無誠信，你要遌隉H 05/16 11:36
→ Eric0605: 與其花時間上來抱怨不如直接用腳投票 05/16 11:36
推 trueevil: 不管怎麼調，年薪似乎就是一個範圍了 05/16 13:21
→ trueevil: 現行情況底薪高，已經有基本保障年薪。 05/16 13:21
→ trueevil: 加上分紅後，是不是有符合你實際期待的年薪。 05/16 13:21
→ trueevil: 覺得可以就留下 就這麼簡單。 05/16 13:21
→ trueevil: 分紅是掌握在公司，並不是保障薪資。實際的底薪，才是你 05/16 13:21
→ trueevil: 該在乎的。 05/16 13:21
→ trueevil: 你只是高估了分紅，才會感到不滿。 05/16 13:21
→ BlueBird5566: 補充保費要漲了，還是拿高底薪比較好 05/16 13:26
→ BlueBird5566: 樣呢XDD 05/16 13:29
→ BlueBird5566: 傳統的金融業都是低月薪高獎金（月數）。結果人才 05/16 13:31
→ BlueBird5566: 搶不贏科技業 05/16 13:31
→ BlueBird5566: 所以這幾年很多都做薪資結構調整。把月薪調高，然 05/16 13:32
→ BlueBird5566: 後騙你說考績好的話，可以拿到多少多少個月 05/16 13:32
→ BlueBird5566: 只能說不喜歡就趕快溜了。之前板上也很多這家的負 05/16 13:34
→ BlueBird5566: 評文。 05/16 13:34
推 stepnight: 金融真的苦逼，看朋友沒加班費 05/16 13:36
→ stepnight: 還要演出好考績拿明年Bonus 05/16 13:36
→ sjr500: 可以跑了，就是高一點薪少許打賞 05/16 13:39
→ BlueBird5566: 人家現在要拼eps，讓股價好看一點，你就吞下去吧 05/16 13:41
→ BlueBird5566: 他們家的信用卡優惠都爛成這樣了，怎麼可能還會給 05/16 13:43
→ BlueBird5566: 高額獎金 05/16 13:43
→ BlueBird5566: 等他們公司EPS超過富邦金，成為獲利王，看看有沒有 05/16 13:44
→ BlueBird5566: 機會發個大紅包 05/16 13:44
推 yamagishi: 就…沒白紙黑字的都是假的 05/16 16:31
→ cylee: 跳成功的話，記得上來跟大家分享心得 05/16 16:38
推 OyodoKai: 大家都說高底薪比較好 可是科技業台商全部都是高分紅XD 05/16 18:08
→ BlueBird5566: 沒有數字有什麼好說的，台積電碩士畢業的起薪就六 05/16 18:25
→ BlueBird5566: 萬多了，分紅也比其他公司多 05/16 18:25
→ BlueBird5566: 台積電的這個六萬多的起薪，就贏過金融業的高底薪 05/16 18:26
→ BlueBird5566: 結論就是，還是要看整包多少，如果整包一樣的情況 05/16 18:28
→ BlueBird5566: ，當然是高底薪比較好 05/16 18:28
→ BlueBird5566: 有些金融業，以前可是還分成底薪、xx津貼，假如你 05/16 18:32
→ BlueBird5566: 薪水50,000 ，可能底薪只有28,000 ，其他的都用伙 05/16 18:32
→ BlueBird5566: 食津貼、專業津貼、全勤獎金、交通津貼來補。然後 05/16 18:32
→ BlueBird5566: 發獎金的時候是用底薪來算，結果領6個月也才16.8萬 05/16 18:32
→ BlueBird5566: 。 05/16 18:32
→ BlueBird5566: 如果年薪都一樣的話，底薪高比較好，因為這關係到 05/16 18:33
→ BlueBird5566: 你加班費、勞退新制 05/16 18:33
→ BlueBird5566: 而且等於先拿到錢，還不用被主管用考績來威脅 05/16 18:33
→ BlueBird5566: 像板上之前有人分享證券業的薪水，年終看起來蠻多 05/16 18:34
→ BlueBird5566: 的，但整包看了也是蠻可憐的 05/16 18:34
→ OyodoKai: 我金融跟台積的offer都拿過 底薪一樣 那個分紅就... 05/16 18:48
推 believe91326: 國泰就是爛 05/16 19:04
推 a159753: 第一次聽到金融業是高底薪低獎金 05/17 09:24
推 bigair888: 正常啊，獎金分紅勞基法沒寫一定要給，但是你底薪是一 05/17 10:58
→ bigair888: 定要給，所以很多人談底薪高，不然就是勞動契約簽署時 05/17 10:58
→ bigair888: 明文規定14個月，這樣白紙黑字寫清楚 05/17 10:58
→ bigair888: 推文有講到科技業大部份都是談分紅，因為科技業的分紅 05/17 11:04
→ bigair888: 夠多，可以去搶其他產業的人材，你金融資訊程式職務不 05/17 11:04
→ bigair888: 給高點，他就去軟體職務了，科技業算是景氣循環 05/17 11:04
推 hegemon: 科技業慘的時候分紅可能比月薪還少...頭上還會幫你加日光 05/17 13:37
→ hegemon: 燈開關，離開座位沒關燈就會被review 05/17 13:37
推 gogogogo3333: 可以跳就跳啊 05/17 15:52
推 dailylily: 分紅比月薪少是單月月薪嗎...... 05/17 17:07
推 wwwsamyoui12: 一切為業務 一切為盈餘 加油！ 05/17 17:13
→ iamshiao: 合約沒寫一律當沒有 05/17 19:58
推 pigcat1315: 一聽就樹 05/17 22:25
→ uncle925: 這也沒啥好憤怒 就算是科技業也是有可能遭遇這種情況 05/17 22:34
→ uncle925: 覺得自己有更合適待的公司/工作 有能力就換 05/17 22:35
推 ek0519: 國泰可以走了 上班都在演戲與內鬥 05/17 22:36
推 zyxx: 1.這篇自己寄給主管人資 2.離職 3.法律不是道德的底線 小學 05/18 09:46
→ zyxx: 課本是錯的 05/18 09:46
→ a740125: 待阿 金融業缺人拜託別走 05/18 13:35
→ wave1et: 就吃定南部不能跑阿 05/18 14:55
推 Neistpoint: 分紅沒寫在契約上，而且本來就不透明。曾經待過爭 05/18 15:03
→ Neistpoint: 取半天，契約以外報酬還是很不理想，也有待過，甚 05/18 15:03
→ Neistpoint: 麼都沒去爭取，公司就大方給一堆。 05/18 15:03
推 hegemon: 分紅比月薪少就是那一季開出來的數字比一個月的月薪還少 05/18 16:30
→ hegemon: 呀...部經理在發成績單的時候還要大家共體時艱 05/18 16:30
噓 ccas: 「曾詢問過分紅，人資卻未提及，合約上也未註明」 05/19 02:29
→ ccas: 問了沒回答，心裡就應該有底了吧… 05/19 02:29
→ ccas: 科技業有更多鬼故事 公司大賺錢結果在裁員薪資凍漲的事都有 05/19 02:32
→ ccas: 真的不開心，就換工作吧 又沒有什麼大不了 05/19 02:33
→ asdfghjklasd: 全部人員離職不就好了 05/19 17:26
→ asdfghjklasd: 然後在業界公布那家爛公司不就好了 05/19 17:27
→ fantasywater: 大樹的話..聽說數數發很多人，但是最後還是用廠商 05/19 18:06
→ fantasywater: 的 solution，然後已經走了很多很多人..看起來裡面 05/19 18:06
→ fantasywater: 的故事非常的精彩.. 05/19 18:06
噓 Kurenyan: 台灣金融業就這幾間整包都差不多，不然就去科技業 05/19 18:23
→ w0005151: 我看不太懂，年薪固定的話高底薪是好事，分紅本來就沒有 05/19 21:58
→ w0005151: 什麼誠信問題，你去面GG時HR也不會跟你說「保證」幾個月 05/19 21:59
→ w0005151: 覺得薪水低離職就好，講句政治不正確，在意薪水你一開始 05/19 21:59
→ w0005151: 就不會去金融業... 05/19 22:00
推 OyodoKai: GG喔 我面試HR直接說年薪大概200多萬 雖然不是保證啦 05/19 22:35
推 hegemon: 他們都是大概估計啦..以這幾年GG的業績是還可以，就看餅 05/20 10:30
→ hegemon: 跟吃餅的人誰成長得比較大 05/20 10:30
推 neo5277: 數數發不是聽說一開始有一堆博弈資深進去? 05/20 14:52
推 longlongint: 不爽就錢存一存離職QQ 05/21 09:37
→ longlongint: 歹丸企業抗議無效 考績先扣一級 05/21 09:38
推 ivan1116: 這個單位已經走超多人了XD 05/22 08:07
→ arash: 有辦法的默默離開，網路匿名公佈心得 05/22 12:05
推 atpx: 要錢就去投銀或量化交易商，只是缺也少又常因景氣反轉裁員 05/23 12:37
推 lavign: 因爲新創部門利潤中心績效不好吧 05/26 08:57