[閒聊] 周本 原神也太爛了吧

[Catlaco (沙花叉的樂可喵)]

原鐵雙棲玩家

玩了崩鐵後深深覺得

原神許多方面的設計都充滿惡意

先不說被講到爛的武器池和遺器分解

就連周本的設計也是滿滿惡意

一個周本一周只能打一次

4.0的楓丹boss掉的聖遺物還仍是1.0的產物

相比鐵道 新角色出來 馬上就能刷三次周本拿材料

2.0的新周本 掉的還是新版本的遺器

這種簡單的小優化原神都不願意去做

想想抽到的2+0僕人 到現在技能還點不滿

看著就覺得不滿...

也難怪開原神都覺得在做作業

樂趣越來越少了...

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推 melzard: 你的意見我們會在下一款作品改善 謝謝
推 assassinrex: 僕人EQ有很重要嗎@@？
→ melzard: 這只是剛好僕人不吃重EQ 之前其他角色就有這問題了
推 Valter: 2命E會多一些傷害吧
→ melzard: 本來一周卡你周本不能重複打就是很智障的行為
推 zorroptt: 資源太多沒用掉屁股會癢
→ Catlaco: 出新版本新角色 還要去刷舊版本的周本 真的是愚蠢設計
→ melzard: 老屁股誰手上不是一堆風龍北風狼的屍塊的
→ melzard: 那些花費你體力打掉的東西 你甚至毫無手段轉換成其他有用
推 yeah8466: 策畫就是想讓玩家慢慢養成吧
推 archerhole: https://i.imgur.com/i4CcTce.png
→ Catlaco: 剛刷玩鐵道周本 然後刷原神 就覺得很憤怒= =
→ melzard: 的東西 魔晶礦都能拿去餵晶蝶了
→ melzard: 應該要開放讓那些周本王素材可以吃掉換摩拉都比堆倉庫好
推 LaplusYamada: http://i.imgur.com/6hTluxh.jpg
推 shinobunodok: 你猜為什麼躺平玩家越來越多 除了都要手操親力親為
→ shinobunodok:  就他們連讓你舒服一點的誠意都沒有 全部都改去鐵
→ shinobunodok: 道ZZZ了我看
推 ilovemiao: 沒什麼在打周本欸我
→ melzard: 你6+5貓咪 天賦666都隨便打得贏哪有差
推 Valter: 能躺平一方面也是因為原神難度夠低 對數值要求也沒那麼高
推 zorroptt: 反正這可能也是米哈想要的 如果賽道可以慢慢拆分出來
→ zorroptt: 手機躺平派的能搬去鐵道 原神可以持續往家機/pc靠不用
→ zorroptt: 再太顧路慮手機玩家 也許有天就能把難度調高了（？
→ LaplusYamada: http://i.imgur.com/iGVH1jE.jpg
→ LaplusYamada: 為了這個東西我還是每週打
推 zxcv820421: 慢慢養成 笑死 上線打完就下線  慢慢養吧
→ ilovemiao: QQ
→ Catlaco: 慢慢養成 過了3周 新角色都失去熱情了 像知更鳥
→ Catlaco: 抽到馬上拉滿 用起來舒服 就補星魂 專武這樣不是雙贏?
推 yeah8466: 他們不改就是覺得問題不大啊 都三年多了 會玩的就是會玩
→ Catlaco: 原神就是喜歡讓玩家玩起來不舒服 課金欲望就被消磨光了
推 shinobunodok: 還有那個星期幾素材本 假設今天開池抽到 幹這僕人
→ shinobunodok: 好帥 結果你的武器素材在昨天...
推 Valter: 玩不舒服的跟玩得舒服的營收旗鼓相當 是我也懶得改
→ FinnNuclear: 覺得大世界素材比較煩 鐵道刷經驗能順便拿真的德政
→ Valter: 熱知識 官方最晚前一個禮拜就會公布素材 不用等抽到後才在
推 zukidelko: 問就是底層代碼
→ Valter: 訝異今天不能刷素材
推 yeah8466: 他們一定覺得沒差啦 對原神不滿的跑去玩鐵道 錢還是照賺
推 moslaa: 確實，說穿全部設計就是要凹玩家每天黏在原神
→ moslaa: 三四年前因為沒有競爭品加上疫情鎖在家
→ moslaa: 還有大世界當時還有新鮮感
→ moslaa: 所以這樣幹還ok
推 hyuchi0202: 改之前不抽新角就不會被卡材料了
→ Catlaco: 武器池如果原神改成像鐵道75%保底那當然可以提前刷材料
推 ging1995: 講得好像每個人都會去看官方貼文一樣
→ moslaa: 所以造就之前的原神銷量傳奇
推 zorroptt: 鐵道對米哈定位就副遊 能越輕鬆就越好 不然會影響同時
→ zorroptt: 玩的意願
→ moslaa: 但現在真不該這樣了
→ zorroptt: 現在輕鬆到連小兵都不用打了 w
→ Catlaco: 而原神武器池那種爛機率和內容 除非下定決心要抽到有
→ zorroptt: 會不會過陣子會有說原神竟然要打小兵 故意拖時間之類的
→ zorroptt: 意見 w
推 Valter: 遊戲裡也有公告引流 你乾脆說不看消息連更新後會出什麼卡
→ Valter: 池都不知道好了
→ zorroptt: 不知道ZZZ會不會弄得更省時 一鍵掃蕩會出現嗎
→ Catlaco: 不然幹嘛先刷材料 一把武器課三單都不一定出...
推 julianscorpi: 真的缺材料的時候一週1次跟一週3次也差別不大
→ julianscorpi: 本質上只有缺跟不缺兩種狀態
推 sky070650: 還在營收旗鼓相當 早就沒以前那麼高了
噓 ayameno1: 我還懶得每周一直打勒 這還好吧
→ Catlaco: 說到底 同樣都是花體力 這樣卡玩家 除了惡意沒別的理由了
推 Valter: 一個日薄西山一個日正當中結果營收一直在互搏不是事實?
推 ging1995: 鐵道我沒先看官方消息也能在新角出的當天刷完素材
→ ging1995: 原神什麼都要卡 笑死
推 zorroptt: 沒以前高 可是鐵道也沒就沒高到哪 索以看起來差不多
→ Catlaco: 營收互搏是事實 但玩了崩鐵很多人對原神更不滿也是事實
推 Valter: 就早期仿FGO營運方式綁玩家黏著度留下的遺毒吧
推 shinobunodok: 鐵道你只要燃料有留著 當天都能拉出來
推 sky070650: 原神營收本來就沒有以前高了 客觀事實不要裝沒看見
→ Catlaco: 鐵道是沒高到哪 但原神策劃也沒想到會被鐵道咬的這麼近吧
→ SCARHSCARL: 然後最後還不是都在送錢給同一間廠商也是事實
→ sky070650: 大家講的也是原神需要改進的地方 就衛兵最愛護
推 exrck: 有惡意這麼嚴重嗎？只是希望玩家不要練太快而已吧，畢竟原
→ exrck: 神出角速度超慢
推 zxcv820421: 我有問題  為甚麼官方"希望"玩家不要練太快
→ zorroptt: 反正都同家的 米哈爽賺看下面的人在爭而已 w
→ zxcv820421: 我不懂卡玩家角色是有甚麼好處  有人在吹嗎
→ Catlaco: 像是聖遺物不增加上限 又不讓玩家分解成強化素材
推 shinobunodok: 你只要拿起他遊戲比原神好的地方 哪怕是鐵道自己人
→ shinobunodok:  就是採一捧一 理解一下 啊不過他可以拿原神去踩別
→ shinobunodok: 人
→ zxcv820421: 我根本沒看過有人吹 哇 官方不要我練太快 我好開心
→ zxcv820421: 謝謝官方讓我練不滿角色可以去玩新地圖
→ Catlaco: 這也是滿滿的惡意啊 讓人花體力刷本的欲望都降低
推 Valter: 因為太容易畢業就會沒事做 一旦有一天沒上線就會有更多天
→ zorroptt: 也沒吹不吹的 就策略而已
→ Valter: 懶得上線 最後就是棄坑
→ zorroptt: 就像以前mmorpg要打把神兵 你可能要持續上線集素材一年
→ zorroptt: 以上才作的出來
推 melzard: 太容易畢業我覺得應該是提供更豐富的內容來解決問題
→ melzard: 而不是繼續卡你。都有資源做兩款新遊戲了
→ Catlaco: 我願意刷聖遺物追求角色強度啊 但你他媽把上限增加
→ melzard: 沒資源和能力改善內容不足的問題這有點說不過去喔
→ ricky469rick: 動不動就副遊護航 奇怪那為什麼不是副遊就要卡你?
→ Catlaco: 或是開放分解成強化材料啊 連這個都在卡 沒意思
→ ricky469rick: 我認識的一堆人甚至連周本都不想打了
→ melzard: 當然米的更新已經比所有的OLG都快了也是事實
→ ricky469rick: 升到666就收了 這樣會比較好嗎?
→ melzard: 然而你在其他地方輕量化不會怎樣吧
→ zorroptt: 它要花你時間當然手段多的是 但我覺得原神只是拖你時間
→ zorroptt: 而不是花你時間 所以我自己感覺還好 不然他弄成無限刷
→ zorroptt: 寶次數 但需求量加幾十倍就好啦 哈
推 Valter: 不過客觀事實就是人家變弱了但其他人還不夠強 策劃才懶得
→ Valter: 解決這個 只能指望鐵道繼續加油了 至於鳴潮...能期待一下?
→ ricky469rick: 甚麼都要卡 周本卡你 天賦書也卡你特定天數 突破素
→ melzard: 我覺得啦 鐵道之前的遊戲團隊米式思維可能沒有輕量化概念
推 shinobunodok: 哇 原來角色練完就畢業退坑了 所以才要到處卡你 我
→ shinobunodok: 真的哭死 是這樣的意思嗎？ 那麼鐵道是不是該全員
→ shinobunodok: 棄坑了
→ ricky469rick: 材也要卡你幾分鐘 我就不懂到底有甚麼好處?
→ Valter: 無限刷但需求更多不就鐵道的做法
→ melzard: 直到鐵道因為是回合制 為了去爭取那些遊玩時間更短的族群
→ ricky469rick: 就算是突破素材是大世界 你也可以設計重生按鈕讓玩
→ ricky469rick: 加主動重置 這麼簡單的事情
→ melzard: 所以他們才把便利 簡化的想法開始放進去
→ Catlaco: 鐵道不覺得需求更多耶 腳色成型很快 有抽就有新玩具玩
→ ricky469rick: 但是我現在花在鐵道的時間遠比原神多 原神我點完每
推 ging1995: 世界王素材掉2或3 然後要等重生 浪費時間
→ ricky469rick: 日就下線了 頂多4個濃縮打完 其他爆體就當沒看見
→ melzard: 我猜 他們的想法 為什麼崩和原都要儘量拉長你的上線時間
→ shinobunodok: 還沒說那個40體力王呢 笑死還要等他復活
→ Valter: 所以鐵道一直出新深淵不是? 發覺虛構也壓不住了再出個新的
→ Valter:  一直讓你感覺快到終點了但終點又一直跑遠
→ ging1995: 鐵道一場固定掉5 AUTO連刷15場收工
→ melzard: 就是要讓你不要把時間拿去其他地方用 然而這想法沒啥屁用
→ ging1995: 喔然後鐵道打一次只要30體 更省了
→ ricky469rick: 對阿突破素材就40體的 還卡你幾分鐘復活 就不能主動
→ ricky469rick: 去重置他 有夠無言
推 zx0158: 爛設計都能護 難怪原神沒在進步
→ melzard: 反正我鐵道入坑也擺爛隨便玩 均衡一我也不急著上去
→ shinobunodok: 原神 你需求20個 他掉2個 恭喜你19個 再打一次吧
推 LaplusYamada: 不要這樣 玩家上線時間是老米側滑的重要KPI 你們上
→ LaplusYamada: 線時間變少 大偉哥一生氣 側滑的年終獎金沒了腫摸辦
→ Catlaco: 重點是鐵道升級素材刷的次數是固定 不用像原神還要算= =
→ melzard: 說穿了鐵道和原神都不會因為均衡等級上去變更好玩
→ shinobunodok: 然後下一次掉3個 多的2個幹嘛？不知道 煲湯吧
推 Valter: 世界BOSS有人實測過是5分鐘重置機制 是真的不友好
噓 zxcv820421: 喔對 40體王的垃圾設計就是讓我根本不想練原神角色的
→ melzard: 那我拉上去幹嘛 笑死
→ zxcv820421: 原因 除了4星基本上有用的那些得練 其他產費我連20等
→ zxcv820421: 以上都不想突破
→ Catlaco: 每刷一次還要等5分鐘才能再刷 根本搞人
→ ging1995: 鐵道6分鐘回1體 原神8分鐘回1體還要吃更多 卡好卡滿
→ Valter: 兩邊都是等級上去到某個檻就會開始對裝備練度有需求
→ shinobunodok: 你原神還要中午上去合成體力呢 不然會爆體 160笑死
噓 zxcv820421: 我鐵道240體刷完素材王8場 原神的40體王不知道重生第
→ zxcv820421: 一次了沒 真的笑死
→ melzard: 原神我願意往上推到頂裝 鐵道我偏不 等我有心情再說
推 ricky469rick: 我現在爆體都當沒看見了 晚上直接4濃縮打掉
推 sky070650: 19/20 真的看到會吐血 再浪費你一次時間 再浪費你40體
→ sky070650: 力
→ ricky469rick: 身邊不少人甚至都不管體力 爆了就爆了
→ LaplusYamada: 這就對了 你一天上線兩次=公司數據變好看
→ melzard: 因為已經被原神摧殘夠了 鐵道我不想玩那麼累了
→ zorroptt: 反正樹酯都多到滿出來了 每日體力好看用（？
→ melzard: 原神有沒有好玩的地方 有啊 但是當然也有欠改善的地方
→ Valter: 原神我當初是35前亂殺35後不練聖遺物打個地脈都能傷痕累累
→ Valter:  鐵道大概是均衡7到8之間比較有落差? 印象最深就開服那個
→ Valter: 搏擊賽難度還隨玩家等級浮動 結果搞得已經升滿的第一梯隊
→ Valter: 玩家怨聲載道
→ zorroptt: 既然都懶的玩懶的上 還管體力溢出多少嗎
噓 debaucher: 可憐 嘻嘻
→ melzard: 我覺得原神要留人 大改版去現增和調整元素反應才是出路
推 shinobunodok: 我不在乎體力溢出 和嘴他這個體力上限太低 是兩件
→ shinobunodok: 事情吧？
→ melzard: 須彌人氣最大來源我覺得還是草元素啦
→ OscarShih: 草元素是一個債 它讓整個遊戲變成cake
推 Valter: 元素反應已經飽和了吧 納塔真來個坐騎機制會比較有搞頭
推 gs8613789: 你的寶貴意見我們都收到了
→ melzard: 主線當然也不可或缺 但是草元素帶來的新玩法才是關鍵吧
→ OscarShih: 我認為米不會再出這種會影響營收的事了
→ OscarShih: 大概會偏向元素反應只是提供token的方式進行個別的強化
→ OscarShih: 就像娜維亞那種
→ melzard: 沒飽和啊 草對冰風岩可以改 碎冰 超導 超載都能改
→ OscarShih: 最近這種愈來愈多
→ LaplusYamada: 影響營收是草元素嗎 還是出一些爭議角色 神奇操作？
→ Ayoshimi: 原神就喜歡卡你養成時間，真以為這樣能增加黏著度或是
→ Ayoshimi: 營收嗎？玩家玩得越痛苦米就越開心
→ ricky469rick: 草風岩不反應 燃燒像坨屎 迷之超導 冰草不反應
→ OscarShih: 萬用解是兩面刃 我靠它就搞定了我幹嘛抽新的
→ OscarShih: 一時爽 但後面都要還的
→ Valter: 現在的做法都是放棄救劣勢反應本身 而是把它們當作buff條
→ Valter: 件 像是超載 結晶 菲米尼的碎冰等等
→ OscarShih: 很多手遊不小心犯了這個過錯只能用通膨去翻META
→ melzard: 真的改了動搖國本的我的看法只有永凍和增幅反應而已
→ OscarShih: 但原神的方針又不通膨 只能變成一個債了
→ OscarShih: 對 就是反應本身當成取得token的條件
→ zorroptt: 覺得上升難度比較實在 看下期新深淵弄怎樣
→ OscarShih: 大概問題就是精通這個參數又開始廢了
→ melzard: 他們哪有不通膨 看看納維萊特
→ Catlaco: 像4.0兩個岩限五女角 竟然可以0互動 完全沒有加乘效果
→ OscarShih: 我在說的通膨是指關卡通膨
→ OscarShih: 千娜互補很棒吧
推 Valter: 要再難頂多再把聖骸獸跟冰水使徒丟出來吧
→ Catlaco: 除了想搞人 真的想不出第二種說法了...
→ melzard: 他們實際上一直在通膨 從甘雨開始就有了 只是有人負責
→ LaplusYamada: 通膨本身也是債了 不如夜蘭命座 不如龍王一噴
→ OscarShih: 千娜達成2岩條件 提供結晶 又有岩共鳴還不夠加乘嗎==
→ zorroptt: 角色通膨 但關卡感覺又還好 （？
→ OscarShih: 你至少也搞清楚角色能力再說千娜組合吧
→ tim201227: 草我覺得比較大變革是大幅降低養成時間和操作熟練度
→ tim201227:  說強也沒啥翻天覆地的變化…
推 shinobunodok: 難度還是寶寶巴士 角色早就膨脹到宇宙外了 然後當
→ shinobunodok: 你討論角色強弱的時候就會有人冒出來喊四星都能過
→ shinobunodok: 深淵 好像你是在討論深淵能不能過一樣
→ OscarShih: 這已經是狗一斗之後最好的土組合了
→ zorroptt: 還是都會看有人在玩全四星通關的
→ ricky469rick: 娜沒有造物阿... 還是要默認千有命座
→ OscarShih: 默認1命不是這遊戲的基本了嗎
→ shinobunodok: 不過講真的全用四星去打那體驗也是誰打誰知道
→ Catlaco: 千織要一命才能和娜配 不然岩共鳴 隨便搭個鍾離不也一樣
→ OscarShih: 你龍王僕人那些0命還不是被說不用抽
→ tim201227: 真要講 是讓不研究機制和操作的人比較容易打滿深淵
→ Valter: 不過個人感覺只有冰水使徒比較有威脅性 聖骸獸當時是建立
→ Valter: 在班尼特這個大內鬼+劃地為牢造成的麻煩 但4.0以來拋棄劃
→ Valter: 地為牢的組隊概念已經逐漸成熟了
→ OscarShih: 芙芙0命吵了一個版本 怎麼千娜就硬要0命
推 ging1995: 我隨便放一隻四星岩都能湊共鳴
→ ging1995: 千織那一命描述乾脆改成可以跟娜維婭和女僕組隊
→ OscarShih: 我都還沒說萊歐0命連本身機制都沒完成了
→ tim201227: 班尼特主要是以前只有草能帶 現在多一套芙
→ Catlaco: 岩屬反應就已經是孤兒了 兩個新岩屬還可以卡搭配 真鳥...
→ tim201227: 如果這兩套體系少一套 班的順位還是會非常高
→ LaplusYamada: 芙三金是真的強 千娜三金嗯...不錯強？
→ OscarShih: 1命千0娜強的要命 真的已經算原神CP值極高的組合了
→ simpleclean: 早就不玩了 養成角色根本搞人
推 AceClown: 鐵道才是遊戲性為零
→ AceClown: 糞game
→ Valter: 千鍾雙岩搭檔也算是僅次於芙閒的萬用插件了
→ OscarShih: 回合制有它的樂趣不用硬扯進來混戰吧
→ tim201227: 千鍾能插什麼 我還真想不到有啥比較好用的…
→ OscarShih: 萬用自動炮阿 千鍾就是啥都沒配 你要配水主都沒問題
→ OscarShih:                      啥都能配
→ zorroptt: 反正岩隊就預設會放個帝君 綁不綁的都是假的w
→ OscarShih: 我帝君是拿去給僕人用了 所以千綁女僕就在一起
→ OscarShih:                            千娜女僕
→ Catlaco: 千織的毒點除了綁配對 還有卡專武 幾乎沒下位替代
→ tim201227: 認真覺得沒很厲害 跟芙閑 夜行或萬班高度不一樣
推 ASEVE: 千娜是低金組合超強的
→ LaplusYamada: 我也覺得策劃根本預設你有鍾離 在這之上還要千娜三
→ LaplusYamada: 金 大概也沒在顧慮新玩家了 跟草國低成本速成相比
→ OscarShih: 不用專武吧..
→ OscarShih: 千你拿原本給阿貝多那把4星就很強了
→ arceus: 那就看看下一版的克洛琳德和希格雯會不會用舊素材吧
推 Valter: 活動武器辰沙跟大月卡武器狼牙瞭解一下
→ Valter: 如果你是新手又懶得花小錢那還有三星黎明神劍
→ OscarShih: 如果來不及拿其實隨便拿個狼牙什麼都好 難看一點而已
→ ASEVE: 1命千0命娜就能用，千織除非6命才真的需要專武
→ Valter: 還有一個沒什麼人注意 但人家主詞條是防禦的旅行劍
→ OscarShih: 速切或綁鍾離的話你也有黎明神劍可以用
→ tim201227: 其實我更推黎明神劍 後台角血量限制很多時候不存在
→ OscarShih: 要不要先理解一下你不太熟的角色可以拿什麼
→ tim201227: 鍾千我覺得主要是功能太少 千織可以換其他角色
→ OscarShih: 所以我也沒在用千鍾的 那個是0命的解
→ tim201227: 雙岩+傷害跟自己配角實在不能比 千織只有傷害不行
→ tim201227: 會放鍾離的要補傷害方法多的是
→ OscarShih: 好歹也是使用率25%的 真的爛的話使用率更低的怎辦
→ catsondbs: 楓丹同一時間練兩個五星一個星星 被周本材料卡死死
推 Valter: 千鍾的助益是雙岩強化傷害及護盾生存+強力後台副C 化學反
→ Valter: 應還是有的
→ tim201227: 實際上我覺得只有多出雙岩比較特殊…
→ Catlaco: 因為我有3命阿貝多拿辰砂 千織拿辰砂 傷害是沒優勢的
→ Catlaco: 所以後來再抽個專武傷害才過得去 專武和塵砂的差距頗大
→ Catlaco: 千織兩個娃娃的機制也有刻意卡辰砂的特效...
→ OscarShih: 使用榜連阿貝多都找不到了 千織還有25%
→ OscarShih: 那2個娃娃是主要傷害 讓它吃掉BUFF又沒差
→ Catlaco: 阿貝多抽的人少啊 起碼胡夜鍾阿有拐精通 還行吧..
推 Valter: 阿貝多輸出跟充能本來就不差 但易碎是最大也最嚴重的缺陷
→ tim201227: 他是指沉砂判定有時間差吧 有時候會特效會被吃掉
→ OscarShih: 那就用黎明神劍吧
→ Catlaco: 對阿 兩個娃娃攻擊時間接近 只會有一個吃到增傷
→ zorroptt: 還有砍怪被那朵花升上天也很尬 還有打一半被迫爬柱的那
→ zorroptt: 個人
→ OscarShih: 本來就只有一個會吃到 你要算平均值阿
→ OscarShih: 不想看到高高低低懶的算期望值的話就用神劍吧
→ Catlaco: 算了平均值後 跟專武落差不小 就是這樣阿= =
→ tim201227: 那是可以透過手法全吃到的
→ OscarShih: 不小是多少 我之前算的就是一般普武和專武的差距而已
→ OscarShih: 它並沒有任何機制掛在專武上 像僕人那樣
推 chenchafan: 我的看法和你雷同
→ Catlaco: 之前看過 專武跟精五狼牙差距15% 黎明辰砂差距更大
推 a0114133: 現在爆體也無視了 當囤囤鼠解每日完直接下
推 HughHuang: 我現在已經懶得消原神體力了 聖遺物系統拜託學學崩鐵
→ OscarShih: 15%就正常專武差距吧
推 rock3752: 每次都可以繼續反觀
→ archerhole: 反觀
推 k798976869: 因為開放世界遊戲沒對手
推 Valter: 真心建議那些照三餐酸原神希望原神好的去支持一下鳴潮
→ Valter: 每次看隔壁都在唱衰就很悲傷 這樣怎麼讓原神積極改進
推 s964939: 聖遺物強化優化過我已經很感謝了 當然還有很多進步空間
→ k798976869: 等有很有威脅的開放世界手遊吸走玩家就會改進惹 還會
→ k798976869: 送多一點東西
推 archerhole: 希望鳴潮能威脅原神
推 zorroptt: 要讓米哈痛就該錢課在其他家上 支持鐵和支持原還不是差
→ zorroptt: 不多 w 說不定鐵賺的錢也是被拿去作大地圖而已 哈
→ walkxd136: 說啥呢不就是在下一款改進嗎
→ arceus: 做轉珠小遊戲或gif手遊照樣大紅大賺 抱怨也少
→ OscarShih: 鳴潮好像幾天後就上了 原神末日
→ zorroptt: 鳴潮有ps5版嗎？
推 LaplusYamada: 有玩的人才會感受到的不便 抱怨兩句就要被趕去鳴潮
→ LaplusYamada: 那了 嗚嗚嗚哇哇
→ arceus: 做3D就是該死 活該被連環砲轟
→ OscarShih: 有PS5版吧 大概
→ zorroptt: 耶 有耶
→ arceus: 鳴潮負評也沒少過 畢竟高品質高標準
→ zorroptt: 查到了 真假 還ps4版
→ OscarShih: 他們還做了游泳速度屌打的影片
→ OscarShih: PS5版有說是晚一點 大概就和鐵道差不多概念吧
→ rosydark: 米家都是下一個XX會更好
→ mike200801: 就死忠的阿，講那麼多還不是乖乖玩。
推 Valter: 不是啊 推廣一下有趣的遊戲不好嗎 幹嘛那麼封閉覺得玩米家
→ Valter: 就不能玩別的遊戲
→ Valter: 我自己就經常在強調會玩鳴潮了
→ OscarShih: 鐵原互踩也只是左右手互搏 還是需要外力的
→ OscarShih: 鐵原互相顯示出的缺點甚至可以是一種手段
→ OscarShih: 這也不限於米對其它遊戲 任何遊戲甚至不是遊戲都這樣
→ LeonBolton:  https://i.imgur.com/QZnnQUJ.jpeg
推 andrew2412: 無感 我從gbf跳來玩原只覺得輕鬆多了
推 a126053: 5/23明朝走起
推 dos32408: 鳴潮開服的那天僕人天賦還升不滿～笑死
推 morichi: gbf真的大便 農一農還可以倒退嚕的
推 sniperex168: 以前只開了兩國三國，東西少卡一下還可以接受，現在
→ sniperex168: 都5個國家了，角色也越開越多，還在那邊卡一周拿一
→ sniperex168: 次
推 rock3752: 鐵升滿三技能要12個 每週打三次穩定拿9個 反觀原...痾
→ arceus: 所以說看下一版出的兩個五星會怎麼解決
推 moslaa: 說到這個聖遺物難刷，可能我之前比較熱心玩加上比較有完
→ moslaa: 美主義
推 moslaa: 夜蘭第一次上線我就抽了，但為了刷到我滿意的裝
→ moslaa: 我居然刷了快一年。
→ moslaa: 當大家已經爽一年夜蘭，我的夜蘭才終於出擊 ORZ
推 hyuchi0202: 以前卡東西也沒有可以接受 最早不能轉換寫問券寫一年
→ hyuchi0202: 後來才開放轉換 不然一隻角色你運氣差1年都練不滿
→ hyuchi0202: 然後就....沒有然後了 優化到鐵道單一次素材+一週3次
→ moslaa: 有這次經驗就夠了，不想再來一次
推 shinobunodok: 夜蘭那時候應該很多人是刷絕緣時看到生命雙爆胚子
→ shinobunodok: 順手留下來 出的時候順手強化 就直接成型裝上去了
推 qqclu123: 周本就很蠢的設定阿 每次開新的角色想要拉滿都要乖乖等
推 lnceric008: 太爛也太誇張了吧，鐵道可是聖遺物十合一欸，周本掉
→ lnceric008: 新的有啥屌用
推 morichi: 鐵可以選部位 十選一還是賺
→ morichi: 原換到最後都得凹沙杯冠
→ Catlaco: 十換一 所有的遺器都能換 能選部位 能定軌 能分解成材料
→ Catlaco: 新遺器本出來 就可以直接用就遺器材料開始賭狗了
推 p6132006: 沒關係啦，等ZZZ上線又可以看到ZZZ嘲諷崩鐵 嘻嘻
→ mike200801: 選部位，十換一還是賺真的假的啊。不要硬講耶
推 ricky469rick: 假設原神各個部位出現機率一樣 通常最後是缺頭跟沙
→ ricky469rick: 漏的其中一個 杯子用散件 3換1不能指定我覺得沒有
→ ricky469rick: 比10換1來得輕鬆 何況我體感花跟羽毛就是特別多 但
→ ricky469rick: 是我的感受 不知道有沒有人統計過比例
推 deathmark: 原很努力讓你不想課，很貼心
→ mike200801: 但你10換1沒指定主詞條...
→ mike200801: 講定軌比較合理
推 archerhole: 印象中有人統計的比例 沙杯頭的主詞條出線機率不是平
→ archerhole: 均分布 然後出現雙暴副詞條的的機率比用打的高一些
→ tim201227: 應該是用換的初始詞條統計上比較多四條胚子
→ Catlaco: 幾換幾不是重點 重點是能不能換最新的遺器 像是諧律套
推 morichi: 可能是鐵常送遺器殘骸 讓我體感鐵較好
推 ASEVE: 3合1還有4詞條出率較高，一般4詞條約22%，合成約32%
推 frank161616: 鐵要刷到35詞(雙爆+攻+速)一般要多久R
推 archerhole: 覺得鐵的10換1 高機率出現兩條小攻生防
推 frank161616: 我的絕緣印象是從2.0刷到3.1附近才弄出來
推 Valter: 出率最低的是精通 其次是屬性傷 只記得這樣
→ tim201227: 精通充能 再來是屬傷雙爆吧 所以草角雙爆特別難撐
→ LeonBolton: 屬性杯5%，精通杯2.5%
→ LeonBolton: 精通頭4%，所以以前風套刷精通很難刷
推 dio799: zzz目前沒有一件掃蕩也沒有AUTO，體力也沒辦法像原神一樣
→ dio799: 濃縮，也沒辦法像鐵道一樣打折後滿出來，三測問卷以填。
→ dio799: 就看它們公測願不願意優化這部份了，不然蜜月期過後也是
→ dio799: 很危險。Y
推 MelShina: 無料的反觀
→ MelShina: 原也就曜日跟週一場 這樣就叫我都覺得是手遊打太少
→ MelShina: 總體力原還比較少其實
→ MelShina: 啊體力單位不一樣齁 說的是體力換算成時間
→ MelShina: 周本也有優點 原現在能快速挑戰 鐵要過那好長的主線(茶
→ MelShina: 不就是一款日課比較多 一款堆滿體直接刷的差別而已
→ MelShina: 這樣就惡意滿滿 很難理解你其他遊戲都是玩什麼
→ MelShina: 周本原神因為有體力減半刷起來遺器經驗比鐵高
→ MelShina: 然後40體王的聖遺物 周本遺物都有更高的4詞條補正
→ MelShina: 這些你看不到 你只有放大你的不爽
推 archerhole: 無料是沒料還是免費?
→ MelShina: 鐵的周本30跟突破30價值都很糟糕(
→ MelShina: 信用點跟怪物材料減負直接減到全部溢出也是謎設計
→ MelShina: 雖然這是利好玩家 但很腦殘 出點東西讓人把錢花了吧
→ MelShina: 沒料 打錯
→ LeonBolton: 信用點花最多的就 武器/角色/行跡/遺器，你如果沒有
→ LeonBolton: 需求，信用點本來就容易溢出了
→ Catlaco: 是說 原的周本不能重複刷 很搞人 搞不懂你再回啥
→ Catlaco: 另外突破材料被抱怨的是5min CD和掉落數量不固定
→ Catlaco: 刷突破材料 誰在乎副產物給的是什麼...萬年不變的東西
→ Catlaco: 鐵道至少新周本可以刷到當前版本的熱門遺器 也不會限制你
→ Catlaco: 一周只能刷一次 對培養角色來說方便很多 護航有料點
→ Catlaco: 提到遺器經驗那就更別說 一個可分解 一個不可分解
→ Catlaco: 承認原神用各種惡意設計想增加黏濁度很難嗎?
→ Catlaco: 不然智障到不行的刷遺器下樓梯為什麼可以堅持這麼久不改
推 wu10200512: 這種東西 營收降低就能解決
→ Catlaco: 好歹原神我也課了十幾萬 不會只看到缺點 看不到優點
→ Catlaco: 阿這些缺點就是惡意到令人不爽 也不是只有我一個人該
推 rock3752: 1.6阮梅跟新週本一起出 第二個禮拜就能點滿了
→ rock3752: 反觀4.2芙芙跟鯨魚一起出，要點滿要花幾個禮拜？
→ rock3752: 之後4.3到4.5新角也要吃 是要花多久時間
→ rock3752: 沒想到週本還能護航啊
推 wu10200512: 笑死 芙芙我真的刷了一個多版本才拉滿
→ Catlaco: 等到真的冷透透沒興趣玩 那也懶得再多抱怨了
推 Valter: 這些都可以解釋為增加玩家黏著度的設計 的確有些難受
→ Valter: 但什麼事都要上升到是策劃跟你有仇真的大可不必
→ Catlaco: 不覺得是有仇 只覺得太傲慢 畢竟這些問題一定也不少玩家
→ ricky469rick: 是說我4.0以來就沒有見到周本噴三個素材過了
→ ricky469rick: 我記得是有機率會噴三個的
推 julianscorpi: 如果每個設計都會得罪10%的玩家，那因為有幾百幾千
→ Catlaco: 抱怨過 鐵道願意針對玩家的抱怨優化 而原神就愛理不理
→ julianscorpi: 個設計，所以長期來說策畫會得罪全部玩家 XD
→ Catlaco: 畢竟沒有比較沒有傷害 同一家的產品 對玩家差這麼多
推 ricky469rick: 算了一下 原神一個腳色全滿要18周本 最歐也要6周...
推 max83111: 因為原神玩家值得這種遊戲體驗
→ ricky469rick: 鐵道一個腳色點滿要12個周本 點滿要2周
推 opeminbod001: 原神真的一堆低能堅持 說真的 要黏著不用靠這個 角
→ opeminbod001: 色看起來舒服用起來爽就可以很黏了
推 Valter: 確實 原神角色夠好玩了真的不用堅持這個 只能說是早期遺毒
推 zorroptt: 這種說白了不就和為啥要設體力制一樣 為何一天不能給你1
→ zorroptt: 000以上 為啥只給個160還240 不就同樣意思就拉慢玩家節
→ zorroptt: 奏 w
→ zorroptt: 討論到最後結論也不過就是米哈安排原神節奏就是要比鐵道
→ zorroptt: 慢而已 要比快的話一堆遊戲連天賦和等級突破都不用吧 w
→ OscarShih: 維持KPI而已 不用想太多
→ OscarShih: 我在玩的另一個手遊還賣VIP讓你每天能挑戰的次數+1
推 hidewin200: 其實都同間公司,只是用不同形式在噁心你,不論是原還
→ hidewin200: 是鐵。等絕區零出以後就知道,他們會想盡辦法優化掉鐵
→ hidewin200: 道玩家拉來絕區,再繼續割韭菜
推 LaplusYamada: 原神玩家爆不出米了 當然是服務還會出錢 還在上升期
→ LaplusYamada: 的鐵道玩家 課了幾萬幾十萬又怎樣
推 rock3752: 講得好像以前原神在上升期在照顧玩家的需求
→ rock3752: 不能說沒有 但要跟比鐵道比還差遠了吧
推 OscarShih: 你們有沒有聽過一個手法 兩家店賣一樣的東西 A家故意
→ OscarShih: 比B家便宜 然後B家再比A便宜 他們是串通好的
→ OscarShih: 買的人就只會注意到價差 忘記本身貴不貴的事情
推 lovez04wj06: 每次抱怨爛設計就有一票人能護航，難怪3年什麼也沒
→ lovez04wj06: 進步，下一款改進喔
→ LaplusYamada: 原鐵...現在有在輪流嗎 只有ABC這個順序一直下去ㄅ
推 julianscorpi: (雖然沒有數據佐證)石頭換體力本來也是原鐵收入來源
→ julianscorpi: 之一，當然要卡你體力，不想燒錢也可以慢慢玩
推 lovez04wj06: 曾經石頭換體力是他們回收石頭的方法沒錯，但是這年
→ lovez04wj06: 頭了除了錢多到沒地方用的人，應該是極其少數了。
→ lovez04wj06: 燒再多你聖遺物又不會畢業，燒再多你周本一週還是只
→ lovez04wj06: 能打一次D:
→ OscarShih: 有一個例子叫做萌夯鬧 他們開服最賺錢的體力和藥水
→ julianscorpi: 手遊的營收來源本來就是要讓錢多到沒地方用的人多花
推 archerhole: 沒有數據佐證 還真是理直氣壯 笑死
→ julianscorpi: 一點錢，省錢不燒石頭的人當然佔99.9%，但只能說燒
→ julianscorpi: 石頭也是營收之一(特別是開服時)
→ OscarShih: 新手要跟上列車 不小心就買了體力了 這個在很多手遊都
→ OscarShih: 一樣 你們已經玩到疲乏的就不是買體力的客群了
推 julianscorpi: 有些玩的特別瘋的，像懶貓到現在都還在天天燒石頭刷
→ julianscorpi: 遺器，當然這種人只佔極少數，但有就是有。網路時代
→ julianscorpi: 不用出門也要常上網更新資訊，免得孤陋寡聞被人笑死
→ leviathan415: 我就爛 優化在隔壁
推 shinobunodok: 只佔極少數的收入來源 你不覺得聽起來哪裡怪怪的嗎
推 archerhole: 樓上居然敢質疑julianscorpi 他會說你孤陋寡聞 哈
→ archerhole: 就是因為無法反駁 只好指桑罵槐 呵呵
→ OscarShih: 占少數也是一個數字 一般在營運的公司
→ OscarShih: 你要拿掉一個就算是少數來源 也要證明有更好的營收
→ OscarShih: 這也是為什麼大多數手遊還是用盆栽式進度來卡你
推 julianscorpi: 沒有公司內部數字，也許米覺得卡體力讓玩家燒石頭得
→ julianscorpi: 到的營收值得連續推出的遊戲都用類似的體力制度
→ julianscorpi: 不過拿已經出現的事實來客觀討論，也是會有人覺得整
→ julianscorpi: 天別人針對他 :P
推 archerhole: 一開始大言不慚的說毫無證據 拿後續其他人的回應當成
→ archerhole: 立論基礎 如果知道位什麼不一開始就明說呢 還真是孤陋
→ archerhole: 寡文呢 有自知之明 給讚 :P
推 lovez04wj06: 鐵道：我做了優化你覺得我沒有賺到極少數燒體人的錢
→ lovez04wj06: 嗎？
推 julianscorpi: 畢竟archerhole自己提不出立論只能抓著別人的言論當
→ lovez04wj06: 這玩意不是拿來護航不改善的理由了
→ arceus: 主要是當前難度太低 晚一兩周升到9,10或負一命真的無感
→ julianscorpi: 警察(還出錯警)也不是第一天了，算本版天災，習慣了
→ arceus: 要是能改 希望改成難度能提升 但又會換休閒向的抱怨
→ lovez04wj06: 改善又不是體力會大增，是要少賺什麼。
推 Valter: 之前海燈節那時候就有人在講了 當時從玩家數量來看原神還
→ Valter: 相當穩定 而鐵道的起伏還很大 所以讓鐵道加強福利 原神維
→ Valter: 持不做太大改變 藉此給鐵道多拉一些好感度
推 archerhole: @julianscorpi 那我只能說 你對我的理解不夠透徹囉 我
→ OscarShih: 崩壞3表示:奇怪都不關心我
→ archerhole: 只會對邏輯有問題的言論起反應 你正常的時候我可沒抓
→ archerhole: 著你不放
→ archerhole: 我可不像你 想酸人又不敢明點 在那邊罵空氣~
→ Valter: 至於用跟以往一模一樣的福利跟講法還能鬧出三顆糾纏之緣的
→ Valter: 節奏這點在不在官方的預料之中就不知道了
→ OscarShih: 3抽的事有讓一堆人退坑嗎 沒有嘛 那就是預料之中了 (?
→ OscarShih: 基本上如果你看過很多不同公司的營運
推 julianscorpi: @archerhole 很習慣你沒事找碴了，但實在沒辦法每天
→ OscarShih: 你大概能知道營運在做的是是跟你拔河
→ julianscorpi: 陪你玩 我回是回給別的正常版友看啦 別太自以為囉
→ OscarShih: 玩家的臨界點還沒到 就是安全 並不是畫一個很大的安全
→ OscarShih: 區
→ OscarShih: 米哈遊也不會是例外 甚至這不限於遊戲圈
→ Valter: 我記得4.3那時候Meso樹酯花光後娜維婭聖遺物還沒能畢業 不
→ OscarShih: INTEL賣CPU也是這回事
→ Valter: 惜花錢買紀行等級只為了提前拿到那幾顆脆弱樹酯
→ OscarShih: 我們只能用猜的 但米手上一定有原神和鐵道的activeuser
→ OscarShih: 量 他們知道臨界點在哪裡 比我們清楚1萬倍XD
→ julianscorpi: 臨界點就很難把握啊，擠牙膏一不小心就會被民意跟友
→ OscarShih: 他們抓不好搞到爆炸 也是他們的事
→ julianscorpi: 商反打，幾百億的生意還是看財報會不會寫詳細吧
→ OscarShih: 這就是很現實的 一次都給你 胃口會變大 回不去
→ OscarShih: 之後只能一直佛心下去 搞一點事就會沒事變有事
→ OscarShih: 我只是在說像太陽從東邊升起的一般事情而已
→ OscarShih: 還是相信有什麼外力介入吧 拜託誰出來讓米吃苦頭
→ Valter: 我在想你是不是跟我看的是同一個UP 現在送太多福利未來可
→ Valter: 能陷入扣打用完的隱憂這點也是他講過的
→ OscarShih: 這單純是摸過10幾款手遊的感想而已
→ OscarShih: 玩過更多人的大有人在 我說的也可能是廢話()
推 gm79227922: 原神練起來算快的 我檔案玩快一年還缺一堆東西
推 zukidelko: 真心希望競品爭氣點 不然米真的是有恃無恐
推 odanaga: 下禮拜三來看看另一個兩字遊戲
推 RandyOrlando: 你的意見我們將在鐵道進行改善
推 tim19131: 鳴○要開了，打倒原神！（？
推 r60214: 以上建議 絕區零做改善
→ MelShina: 在回什麼很好懂啊(
→ MelShina: 再講簡單一點 因為米定位他們就是不同類型的遊戲
推 MelShina: 不要因為在專版 就以鐵比原神佛 得到鐵很佛的錯誤結果
→ MelShina: 毛病一堆 公關跟課金體驗好而已
推 chiaki0611: 看到還這麼多人護航我就安心了 大偉哥可以繼續做自
→ chiaki0611: 己
推 jewish123: 你常逛板就會知道這群護衛的米衛大將軍 建議黑單少耗
→ jewish123: 腦細胞在這些奇葩
推 Valter: 畢竟在專版本來就是喜歡遊戲的佔大多數 那麼想遮哪遮得完
推 zorroptt: 所以說原神還是很重要的 因為有原神才能讓鐵道覺得一週
→ zorroptt: 能刷三次好佛喔 而不是想為何不能無限刷或是根本就不該
→ zorroptt: 存在刷素材這檔事w
→ zorroptt: 米哈：計劃通
→ OscarShih: 我本來以為很多人都懂這回事 但會被說護航XD
→ OscarShih: 這種還是玩多一點手遊會比較能知道
推 julianscorpi: 喜歡無限刷素材的我一律推薦FGO，玩久了蘋果無限，
→ julianscorpi: 素材本沒有次數限制，愛怎麼刷就怎麼刷，不過這麼佛
→ julianscorpi: 心的代價就是沒有自動刷以及掉落機率跟打寶一樣低
推 Valter: 但FGO狗糧跟技能素材也有曜日限制 所以才說原這部分應該是
→ Valter: 跟FGO學的
推 ASEVE: FGO那個也是跟其他手遊學，甚至當初關卡UI是跟CC學的
推 OscarShih: 最原始的手遊就有日耀關卡了！
→ OscarShih: 手機怎麼自動幫我補驚嘆號
→ OscarShih: 我記得PAD就有了吧
推 rock3752: 給你無限刷的素材不是需求量大就是機率低
→ archerhole: PAD就有了 之前還要記素材種類打 分類也是14 25 36
推 jewish123: 重點在同一家公司有兩種不同的遊戲體驗 代表內部人員
→ jewish123: 知道問題在哪但還是故意保留噁心原神玩家 一直拿其他
→ jewish123: 手遊護航到底邏輯是什麼我不懂 其他手遊是干我屁事
→ julianscorpi: 沒有要護航啦 只是玩得這麼痛苦 給你指引一條明路
→ julianscorpi: 想要無限刷素材就去能無限刷素材的手遊，有其他的需
→ julianscorpi: 求就再找，總有一款適合寶寶體質的手遊
推 shinobunodok: 這樣不對啊 假設你在這討論區有這麼多意見相左的
→ shinobunodok: 甚至到要給別人指明路的地步 想必討論的也不怎開心
→ shinobunodok: 吧 你要不要換個更同溫層或是意見更單一的討論區
→ shinobunodok: 多找幾個 總有個適合寶寶體質的論壇 啊對了不管你
→ shinobunodok: 用什麼理由解釋或反駁 都只會被換個名詞再丟回自己
→ shinobunodok: 身上 我個人不建議
推 julianscorpi: 確實 有的人玩某款遊戲很痛苦 我覺得解決這問題的方
→ julianscorpi: 法就是換一個或不要玩 但有的人則是見不得別人說話
→ julianscorpi: 這個問題就比較難解決了 畢竟我還沒想到堵別人嘴巴
→ julianscorpi: 的方法 畢竟所有人的夢想都是與自己意見相左的通通
→ julianscorpi: 消失 不過在沒有演算法可篩選推文的PTT底層代碼情況
→ julianscorpi: 下 可能要自己改造一下腦部來自行忽略不想看到的推
→ julianscorpi: 文 這樣大概會比較舒坦一點 小小意見供參
→ OscarShih: 原神都快4年了 這是已經不需要護航的年紀了
→ OscarShih: 不是那個我說一句你就退坑的東西
→ OscarShih: 要退的早退 不退的還是不退
→ OscarShih: 會說那些只是讓你有機會看開一點而已
→ OscarShih: 這4句大概還是有人當成護航XD
推 archerhole: 都叫人不要發文了 「沒想到賭別人嘴巴」!? 噗
推 julianscorpi: 就是因為無法反駁 只好指桑罵槐 呵呵
推 cities516: 謝謝原po的意見 我們會在絕區零上改進
推 soniclin: 是啊 所以直接把你抽僕人(新角)的的白痴 我胡桃繼續用
→ soniclin: 不用刷那些白癡素材 更不用去凹新的聖遺物