Re: [心情] 關於板上政治文章

[bencheming (斑鳩明)]

無聊回一下..

※ 引述《ca1123 (It wont end til it ends)》之銘言：
: 看來318學運之後，大家對民主的概念還是很薄弱呀
318學運與爭取民主的意涵有很大的不同，318學運正是藉由民主社會背景所衍生出的
政治運動... 如果台灣目前不民主，相信318學運只會變成另一場六四事件。
這次學運爭點在於"政治過程的瑕疵"，而不是在爭取人民主權。
(在此不贅述"公民不服從"的意義，只要不要用法務部長的邏輯就好)
相信在318學運之前，台灣的民主觀念與人民意識就已經很足備
台灣是否有過度扭曲民主的定義而造成"民粹"的情形，相信這很久以前也有人在討論

: 1.什麼時候版規變成只有版主可以訂定呀？
:   雖然站方授權版主訂定版規，
:   但版主是版友們選出來負責管理版面的，
:   也就是版主是版友們的一個代表，版主並不是代表站方，
:   大家投票給版主，賦予版主「權力」，
:   版主才能行使訂定版規、浸人水桶、管理版面等權力，
:   今天有版友提出修改版規的意見，
:   當正反雙方都有人支持的時候，版主就該直接訴諸民意，
:   給予正反方充分表達意見之後，辦理投票決定。
從來都沒有"板規只有版主可以訂定"的規則，相信大多數人也不會認同這種說法，如果
原po有這種想法，應該是誤會。但的確板規只有版主可以修改與創制，在基於多數人
的利益下。
版主是多數使用者所投票產生並行使版主職權的代表
相信大家投票前都有看過版主的政見，不是丟骰子決定要投幾號，
在這樣的投票機制裡，相信選出來的版主是大家認同的，具備高度的，中立的，
有一定智慧的，而不是一個舉辦投票的投票機。

有一次我們老師為了表現公投的力量，一進門花了10分鐘解說公投的利與弊。
接著突然說："贊成現在就下課的人舉手!"
全班超過半數人舉手~XD

"很好! 充分展現民意! 但是你覺得上課10分鐘就下課這樣對嗎?"

結果那堂課只提早10分鐘下課~:P

: 2.至於修改版規連署的部分：
:   門檻有需要訂到這麼高嗎?
:   版上投票大家只是按按鍵盤，
:   不像公民投票所需要付出一定的社會成本，因此才會訂定一定的門檻，
:   版上需要這麼高的投票門檻嗎？這個門檻是怎麼定出來的？
:   是不是該經過充分討論之後再來決定呢？(請想想鳥籠公投的莫名高門檻)
:   怎麼參選版主就不需要這麼高門檻？
正因為在PTT投票只要按按鍵盤就可以決定整個討論區的走向與政策，所以必要的門檻
是絕對需要的。
想想...當你按下鍵盤投票之前，有沒有人會核對你的身分證? 有沒有人會查你的戶籍?
又有沒有人管你是不是本人來投票? 甚至有沒有人會發現你同時扮演了你爸你媽還有隔
壁老王?  就因為PTT是網路平台，所以行使與表達意見的自由性非常強大，受控性也很
大，雖然板橋版只是一個地區版，在PTT不知何時為民意(反)指標的表徵的現在，仍足夠
代表一個區域的輿論，相關爭議的議題不可不慎。
使用"不用付出成本"為由，可以不經思考恣意枉為的想法，十分不可取。

這讓我想到幾年前，不知道是哪個候選人(我真的不知道他的政黨派系)
在我家旁邊搞了一個連署，要求大家簽連署書，由於人數不少，我很好奇地去看了看...
一個年輕人遞了一份連署書給我，要我簽名，主題是"要求健保免費"連署.
那個候選人代表看到抓了抓頭的我，馬上和我說
"快快快，人民生病就醫是普世價值!，健保費是沉重的負擔，讓我們連署免繳健保費!"

"免繳健保費是很好啦，但是沒有繳健保費，請問健保預算哪裡來?"
"健保虧損的很嚴重，有一部分是浮濫就醫造成的，免繳健保費這不會更嚴重嗎?".我說道

"這是人民的權利，我們應該要有這樣的福利!" (台灣獨步全球的政策被當成理所當然)

"這個立意是很好啦... 那你說說看這些缺口從哪裡來補足??" (頭抓得更嚴重了)

"..... 從稅收吧.." (語塞)

"請你搞清楚所有利弊，還有決策分析後，再來讓我簽連署書好嗎?" (走人)

因為連署不用付出社會成本，這樣除了充分吸引到笨蛋之外，似乎也不會有何建樹

: 3.請不要拒絕討論政治
:   在台灣這個社會，「政治」這件事情長期被污名化，
:   人們被教育成不要表達在公開場合討論政治，
:   是因為上一輩在戒嚴時期所受到的壓迫，是戒嚴的餘毒
:   但是你們這些出生在解嚴後這一輩的年輕人，
:   自由與民主，對你們來說，就像呼吸空氣一樣的再自然也不過，
:   請不要「自我審查」且「自我閹割」表達意見的權利!
:   請記住，你是「公民」不是「人民」，
:   人民只會仰望明君，公民會監督政府。
:   今天板橋出了兩位只有馬意沒有民意的立委(都是前市長出身)，
:   他們兩位所做之事均應接受公評，
:   作為一個板橋人聚集的公開討論區，
:   我想板橋版有義務要開放討論板橋選出的民意代表的空間，
:   公民監督政府及民意代表是理所當然之事，
:   期待板橋版能提供一個中立的空間，
:   讓公民的意見可以在此暢所欲言，充分溝通，
:   這才是民主社會應有的現象。
以上言論所言甚是。
的確不應該拒絕討論政治，在台灣，政治為人民之事...

但不應該在板橋版!

討論政治之事應具備有一定的理性與智慧，否則只會淪於政黨之爭下的爭吵與謾罵
尤其現在非藍即綠當道，任何泛政治言論只會被放大和扭曲
看看可愛的八卦版...在政治這塊，現在可說是民粹的天堂。

就因為政治牽涉的議題非常的廣泛且複雜，故PTT才設立了政治相關專版，供對政治有
熱誠的鄉民討論，相信在那裏可以展現公民監督政府(我都不知道政治的意涵限縮成這樣)
的力量。如果政治議題並不專化，我想PTT也不用設這個專版，對吧?

我支持討論政治議題，不過為了避免板橋版淪落為政治討論下的受害者，造成版友對立
，政治議題應回專版討論，而非讓政治鬥爭的觸角在此蔓延，尤其是現在已有收購PTT帳
號的怪異情形出現，對於政治文這一部分更應該有所防備。

講白一點，我不希望這個版上有"真的黨工"或是刻意操弄政治的人存在。
開放政治議題，現在沒有，未來一定會有!


昨天只睡了4小時.. 打得亂七八糟的
總之...個人以為
1.版主應該有超然的定見，能為討論版的未來放眼，非僅是投票機器。
2.投票可充分展現板橋鄉民的意見，但決策面仍要衡量後果。
3.政務性的政治文(選舉、罷免、黨派、非生活直接相關政治議題)不應在此版討論
4.事務性政治文章仍可發文(政府信箱、地方陳情、地方發展事務、非政黨色彩等.)
5.板橋版非政治專板，乃地方生活資訊為重，應維持地方特色與政治中立，過度政治
  化議題應洽專版。


請不要讓板橋版淪為地方政治板!



: ※ 引述《talk520 (透可520)》之銘言：
: : 基本上在我就任之前禁任何形式的政治文板規定義已經很明顯了
: :  ★禁止任何形式的政治文，政治宣傳文，政治色彩推文，含有政治議題的文章。
: : 但我有跟幾位被我水桶的板友提出，關於板規修訂方面，
: : 我建議可提出討論，討論內容先就板規修正研議，
: : 就不會踩到政治文的板規，
: : 第一：修正板規禁止政治文案
: : 例如：
: : 1.贊成修改
: : 2.反對修改
: : 3.修改部分，泛板橋區域政治人物可討論
: : 投票結束後，一年之內不得提出相同議題投票。
: : 第二：建立板友修訂板規機制（板規不一定要由板主來定）
: : 例如:
: : 板橋板友有覺得板規不合時宜部分，
: : 可實名發起連署，連署人須填寫過板友名單
: : （並達到板橋星期六晚上十點人氣指數，另反對票不得大於贊成票1/2）
: : （連署其為三天，達到門檻則開放板橋板友投票）
: : 我只能說這些我都提出過了，困難的地方在於板主群沒有共識，
: : 或是要向小組申請看看能否新增第三位板主，才會有2:1的比數@@
: : 不過chrysler的那一篇文章還是要水桶，
: : 因為在板規還沒有異動之前，發文前要先詳閱板規是必須的。
: : 我對於任何議題，持開放態度，但是建議從制度內進行改變，
: : 不然如果不處理，一樣會有人向組務去申訴板主，板主還是要依據板規處理。
: : 最後不管最後結論如何，部分開放或全部開放，
: : 對於以後的板面多少都會有點影響，不論好壞，板友都要慎重，
: : 今天有割闌尾、改天就有割綠草，但是想有怎樣的板風，板友決定。
: : 以上是我個人意見，因為沒有決議，所以不發公告。

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    小蘿莉們，當痴漢的第一要件是什麼呢？／  太棒了，等等放學後都到體育室來(夾)
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 囧　　　　　　　　　　　　　　　　 ／   囧                 莊重~ 謹慎~ 誠實~
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推 MOMOLC:給推
推 chinaeatshit:push
推 moeq:此討論串目前個人最認同您的意見
推 lfs707212:推
推 afdm1234:推~政見在一開始就已經說明清楚了~願賭服輸真的沒那麼難
推 ts105425:太中肯了
推 robler:推一個
推 luckygeo:推這篇
→ tissotlove:今天我以為我進到八卦版了...
推 shome:真的只能推了..
推 linhsiuwei:中肯推
推 yiwen1218:推！ 台灣的"民主"還有很遠的路要走...
推 luswtin:這只能推了，不知道為何，最近總有種感覺某個團體在持續
→ luswtin:把八卦版文化推展到各個地區版，不然怎會有那麼多宗教洗
→ luswtin:腦文呢？
推 adew913:我倒覺得有某團體派人消毒   不然這麼多不公義的事情  怎
→ adew913:麼有人能無動於衷
推 JkFive:我覺得到不能這麼說，或許有些人在服貿/八卦/公民板很支持
→ JkFive:但是純粹不希望在地方板看到。
推 YuriLowell:推!我認為任何政策必定要先考慮其之後會帶來的影響及利
→ YuriLowell:與弊。今天不開放政治文則已，若開放，依板橋板無發文
→ YuriLowell:限制來看，無法避免有心人士會藉此引戰或發文洗板，我
→ JkFive:我是覺得地方板不該拒絕政治文，但是也該要該要有些控管。
→ YuriLowell:想這都是大家不樂見，而且也是持反對意見的板友最怕的
→ YuriLowell:。看到有些贊成政治文的板友說總之先開放投票，我想那
→ YuriLowell:沒關係，但請也思考若通過後可能會造成的混亂，並想一
→ YuriLowell:下相關的配套措施，而不是提了投了就不管了(粗俗點講就
→ YuriLowell:是射後不理)畢竟通過開放到制定相關規範是需要時間的，
→ YuriLowell:屆時這些處於模糊地帶的文都需要板主的自由心證來處理
→ YuriLowell:，但是應該又會有人因此而怪罪板主吧?總之需慎重啊~
推 shinjo1030:這麼多篇我覺得這潘蠻中肯的~推
推 chuchuen:推
推 ricky815:可參考新莊版有限度開放政治文
推 wilsun:中肯推
推 Milklade:推
推 SnowQ:大推您的意見!
推 Kamiya:其實縮短成一句話就是：你們這些鄉愿，根本還沒準備好！
→ loking:這篇算政治文嗎
推 abc53:罷免板橋的立委不能在板橋板討論 還滿奇妙的
→ luswtin:少見多怪
→ noobismeok:完全禁絕這有點對生活脫節
→ hongmangi:這篇中肯 等等補推
推 hongmangi:推 不要讓板橋版淪為地方政治版
推 tissotlove:推 板橋板不淪為地方政治板  ((板主辛苦了
→ senior:但不應該在板橋版的論理依據對照其他開放的地方版容有互見
→ senior:"               "
推 andy20306:應該這麼說因為鄉民討論政治的方法不恰當，所以禁止嗎？
→ Davil0130:個人認為僅係單純顏色不對
推 twchen2002:非常中肯的一篇！明明就有政治板或政治黑特板供討論，
→ twchen2002:偏偏就是有人要在中性的板面偷渡自己的政治意識型態，
→ twchen2002:這樣跟王浩宇的“我是中壢人”假在地真政治，最後還跑
→ twchen2002:出來選議員有什麼兩樣！
推 ss60305:支持有限度的開放，完全禁止不太可能
噓 podyroly:民粹的相反，就是精英政治，有其危機，就是獨裁
噓 sunmoon1010: 板橋板不淪為地方政治板 但也不應全避而不談
→ sunmoon1010:政治與大家息息相關
推 ayes:只能給推了