Re: [心情] 生活在充滿政治的環境中不能中離嗎?

[bencheming (斑鳩明)]

早上休假~文長..

默默地看了一串討論下來.. 不管是反串的、無限上綱的、不明究裡的之外
我覺得很多人意見都不錯，說理也說得通，但是都忽略了很多事情

1.政治議題本身的複雜性
一直到現在還是有不少人拿美食、買賣文來類比政治文，總是忽略了這些文章的不同
(或是明明知道但是只能找到這個說嘴)，無論是美食文、買賣文，或是其他生活文章
，牽涉族群與事件都是有一定的範圍，個人的買賣與其他人何人未必有切身關係，某
間店的美食文也可以選擇去或不去，政治呢?

今天不可能有個文章寫"OOO好噱，我要罷免他!!"然後就結束了。就因為政治牽涉到眾
人利益，甚至是群體意識，非常容易產生共鳴(不管是正面或負面的)，又政治議題的專
化與複雜度甚高，不是老師在黑板上寫題微積分要大家去做，有個少數解這麼簡單。
光是一個公投議題，背後的理論支持就必須要有各國法的論據，他國公投先例，結果
與利害評估，以及各國政治環境比較等.. 這不管是正反方，沒有一定的探究能力是很
難去討論出個共識來，核四議題亦然。

那難道大家就因為這樣不能討論? 不能說嘴了嗎?

當然可以，不過在目前政治議題採對立思考，排他先決的狀況下，有沒有多少人有這
個智慧，具有客觀性的對公民議題闡述意見? 要我相信很多人都辦得到是不可能的
，在群眾智商可能會隨著人多大幅下降或是些微提升的情形下，面對這種渲染度大的
政治議題，有非常高的風險形成對立，造成情感分裂，加上政治面爾虞我詐的對峙，
勢必造成討論風氣的不穩定，PTT開設了專版，讓這些對政治有先知卓見的板友一起到
那裏集思廣益，讓公民議題在那裏獲得共識，亦不會讓政治議題分散在各地，造成不必
要的紛爭。這是經過正確考量決定的方式。

2.板橋版的定位
板橋版在PTT主分類為
"生活娛樂館(生活,娛樂,心情)"，並非"國家研究院(政治,文學,學術)"
依其分類總綱，板橋版本身並不肩負政治議題的討論，主為生活娛樂的目的為討論範疇
，生活與娛樂目的亦包含本版所有討論文章主題，然生活議題同有政治討論的包含
(這就是很多人整天說的，生活身邊都是政治，事實上，有人的關係，就會有政治關係)
因此，不管總綱如何分類仍然脫離不了政治或公眾議題的討論。

的確，關乎板橋版過去討論過的公眾議題尚有"板橋車站跳舞事件"、"護樹事件"
"飆車族事件"等與板橋民眾生活相關的公益議題，前列討論皆牽涉到地方自治的政治行
為，以上議題以板橋民眾實質日常生活為討論主軸，再與地方事務做關聯。

但非既存與生活存在事實之政治議題，非以生活娛樂為出發，例如"未實行的政見"、
"未知結果的選舉運動"、"政黨理念宣傳"等，皆以本版立板初衷相違背，又加上政治
議題的特異性，必須有適度限縮。

參照本版創版既立板規 "前言宣導"乙節
★禁止任何形式的政治文，政治宣傳文，政治色彩推文，含有政治議題的文章。

雖明文規定"任何形式"政治文，於歷任版主執行以來，對於生活為主進而泛衍至政治
意涵的文章，仍有裁量空間，故以本版定位之下，還是可見"政治文"與"生活文"的區別
。

另舉八卦版為例，八卦版於PTT創設旨趣為生活、娛樂、心情之討論版
在此議題下眾鄉民可就其討論範圍下暢所欲言，然該高人氣版亦有非討論政治相關之
規定，雖有更大程度的彈性(可藉由新聞方式來做延申政治討論)，板歸中還是明文
禁止政治初衷之文章。

(請自行參照 八卦板板規對於八卦之定義與政治問卦)

3.政治文應回歸專責民主論壇
談論政治、舉辦或是進行社會運動是民主國家應有的自由，也是憲法賦予的權利，
設立在民主法治國的PTT討論區亦同，為兼顧討論區穩定與討論秩序，PTT將各種討論
範疇依其類別分為各討論群組，各討論群組亦有小組分類以達到良好使用環境。

觀其PTT分類，以政治討論初衷的板者眾，包含討論熱度高的
政治黑特版(HatePolitics)(有趣的是他的分類在於娛樂)、富有高度政治意涵的
公民覺醒版(PublicIssue)、以及其他黨政專版，前述討論區及其專版皆為政治議題
所創，以公民議題為主軸的創版立意下，進版討論者皆為有政治討論熱誠的板友，
在特定族群有特定討論空間的情形下，應能暢所欲言，充分發揮意見，此為生活版
沒有的功能與取向。

雙北設籍人口超過500萬，約為全國人數的1/4，多數政治議題多與雙北有關，在
政治專版上也能找到關於新北市的討論，對於邊緣化的地區版來說，禁止政治文著
實不利，然對於板橋位於新北市都心的位置來說，不易被忽略。
(割闌尾運動上面討論的就很熱烈)


結：
綜合前面所述幾點，政治文章不應大幅出現於板橋版討論中，但為板橋版友的反映
建議版主應...

1.說明泛政治文之管理立場
2.規範政治文之定義
  (個人認為可同不才前文所述，將事務性質之政治議題與政務性政治文做判別區別)
3.對於板歸執行做說明，必要時以"合理"之主題徵詢版友意見
4.請兩位版主積極溝通，若管理他版繁忙，請兩位騰出時間專門討論
以上



※ 引述《germun (ger)》之銘言：
: 個人認為, 以政治活動為由禁止在板上宣傳罷免
: 就跟中選會以戒嚴時期的違憲法令為由,
: 來恫嚇人民，「罷免或阻止罷免不能宣傳」，一樣的荒謬
板橋版不代表這整個社會，不具這麼強烈的外推性
除非你把板橋版當成你這輩子生活的全部.那就可以這樣說
: 憑什麼一些人的亂投票，選出來這些無法代表民意的立委
那不是一些人，是多數人
: 就要我們全盤接受，還不得討論
: 別忘了, 憲法賦予了人民選舉權, 同樣地也賦予人民罷免權
: 今天我接受了少數服從多數的投票決定, 接受了多數選出來的立委
: 也請這些多數人尊重, 少數人所擁有的罷免權
討論的是政治文，你一開始直接挖了個"罷免權"的洞?
是不是告訴大家，你有默契在先啊~
: 更何況在當選後這四年間，多數人是有可能變少數人，少數人也可能變多數人
: 今天選在板橋版, 純粹因為這兩位立委是"板橋人"所選出來的立委
: 既然是"板橋人"的決定, 又為何不能在板橋版中討論？
: 別忘了，立委的身份就是所謂的民意代表，板橋立委代表的是板橋人的民意
: 板橋版不就是個表示民眾意見的板嗎，只因為扯上政治就不叫民意？
這句話後段這樣說不是很客觀，民意才會扯上政治
: 我認同，他們在國會的表現，是應該在專板討論；但選舉和罷免的活動呢？
專版並不只討論全國性政治事務，就因為他們是專版，所以範圍涵蓋地方
: 立委管理的事雖然是全國性的，但選舉和罷免卻是區域性的！
: 請問我們有討論其他選區的立委嗎？我們有討論到政黨嗎？沒有嘛！
: 有人質疑這只是針對藍營立委，啊板橋選出來的兩位就都藍營的啊，怪我囉？
: 如果當年選出來的是綠營立委，你若認為他不能代表民意，你也能提罷免啊！
: 我講句難聽點的, 很抱歉, 在我看來只是部份人不希望這個罷免成功
這些論調就已經淪為猜忌了，就因為政治題材，帶來這些情緒性的論調
這就是為什麼這類的議題我覺得不太適合在這邊討論
罷免板橋區立委的成功與否並不會因為這個版而決定。
: 有意無意的不希望這個資訊被公開, 間接的的使投票率降低, 而導致失敗
政治很容易使人用二分法去看待一切，非我族類皆敵寇視之..
所以不支持討論政治的人就是擋住少數人，刻意讓罷免失敗的元兇?
如果你對台灣政治環境有一定的了解，應該不會說出這種話..

從這個版上開始討論政治性議題開始，我看到的討論間有不少人摩拳擦掌
等待政治文討論通過，甚至期盼全面開放，若訴求是正確的，相信版主也會考量。
但.. 在這麼多相類的討論串裡面，我們看到的這大多支持者的言論彷彿不是那麼理智
，言論不是那麼理性，甚至有針對其他版友做出特定指責，我想這是板橋版大多
數人不樂見的，也不是過去的板橋版應有的。假若板橋版的風氣走向如此，我看荒版應
指日可待。 當然，我在這裡指的是單純政治文的部分。

題外話：
我不知道某些人的政治立場為何，不過可以知道那些人腦袋裡可能整天只想著政治鬥爭
和族群對立。若感到這社會對你是不公平的，那該好好充實自己，不是整天打開電視
對著TVBS或是民視的政論節目咒罵，這樣的確充分展現民意，達到發洩自我不滿的效果，
然後?對生活並無幫助。當然，在PTT上抒發不滿尋求支持，可以，但請重視現實生活。



: 如果說我們這些少數人不能代表民意，那就由罷免是否成功來決定吧！
: 如果罷免能成功，那不就代表多數人的民意希望這位立委下台？
: 如果罷免的人只代表少數民意，那你又何必怕宣傳呢？
: 如果是怕板上在爭吵，那很簡單：
這些話已經代表單純就以政治思想考量本版政治文開放與否.
完全沒有以其他因素為考量
: 我們可以只允許活動的宣傳，不允許不同立場間、是非對錯的爭論
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這和前述說法不是矛盾?

: 我們可以限制回文，如此即便在推文中討論，不想看的人也可以選擇不看。
你要知道，政治文和美食文並不同，就是有人手賤會進去看。
: 更詳細的罷免理由與爭論，我們可以禁止這些爭論，請他們到專板討論
: 如此兩全其美，不是很好嗎？
: 這樣佔的板面就不多，也不會有太多的爭論
: 至少比起那些轉來轉去的美食文，看的反而我眼花
: 最後，在我看來
: 這些雖然和政治沾上邊，但實際上，其公共議題的意義更大於政治議題
: 若以此而否定公共議題，反而是矯枉過正，無限上綱了。
請看不才先前提出的分類，或許可以避免這個問題

為了怕版上的大家給我染色，我先說明
我沒有台灣任何政黨的黨證，我也沒有特別支持哪個政黨
投票時我只看政見是否可行，投給我覺得稍微可信的立委(結果都被騙)
我會關心政治議題，但是在板橋版，不想看到政治的暴戾之氣。

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    小蘿莉們，當痴漢的第一要件是什麼呢？／  太棒了，等等放學後都到體育室來(夾)
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 囧　　　　　　　　　　　　　　　　 ／   囧                 莊重~ 謹慎~ 誠實~
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推 aalittle:結果都被騙 XD
→ talk520:應拿他板的業務跟板橋板相比，根本不是問題。我已經說了，
→ talk520:我並不支持開放，但我支持讓板友投票決定。尊重投票結果。
投票背後意涵很多後續，不是設立一個"要不要開放政治文"然後投完票就掰了...
事實上板橋有隱性的允許生活化政治文的存在，在這裡夠久的人應該都知道
現在是部分的人要以"顯性的政治議題文"做是否開放的討論，茲事體大。請審慎處理。
→ talk520:不用特地說管理他板繁忙。
我是說"若"... 因為我不知道啊.. 某位前版主現在還是掛一大堆版的版主
我其實也不知道他到底忙不忙.. 造成誤會實感抱歉。
推 casko:開放也未嘗不可 但預設立場的議題真的有理性討論空間嗎
→ casko:就像廢核、反核都講明立場了 是要討論什麼
就是這樣所以才擔憂，在這裡開設預設立場的政治議題，根本只是淪為謾罵的空間
前文還有人在這裡開設"戰場"... 很開宗明義的就是非理性的討論
推 casko:所以我相信議題設定很重要 例如討論核能及再生能源甚至經濟
→ talk520:我是認為不管結果如何，板橋衍生的政治討論開放也好，是可
→ casko:會有很多火花出來的 而不是像政治、宗教宣傳一樣很難撼動的
→ bencheming:這些議題都牽涉到較高度的專業，專版討論較好。
→ talk520:試行，分兩階段，通過試行一個月後在投一次。不論結果如何
→ talk520:開放與否，我都能應付。
不是應不應付的問題.. 是整體討論環境與風氣的問題，單就管理執行面當然您一定OK.
但是本版變成第二個政治討論版，相信對大家都不是好現象。
請參照後學前文所舉的下課投票例..
推 ss60305:我常把考場形容為戰場，難道我考試時就會做出不理性的行為
→ ss60305:？我覺得你有點放大解釋了...
我是說某篇文章的推文.. 而且考試與政治如何相比?
就像很多人拿美食文與政治文比較一樣啊..
不過我最近看到很多美食文.. 真的覺得怪怪的
是不是有些寫手或是特定人士在重複宣傳?
推 Grandslammmm:推 不是一些人，是多數人
推 germun:er...你認為我猜忌的論調, 只是我針對那些質疑藍綠和為反而
→ germun:反而所做的一些分析和看法, 不是什麼重要的論調, 無需放大
呃... 可是你都寫"我講句難聽點的, 很抱歉, 在我看來只是....(後略)"
就已經有分類帽的感覺了~:P
→ germun:可能我分段沒分好吧(攤) 因為我實在不曉得這麼簡單解決的事
→ germun:可以弄得這麼複雜, 前段只是我個人看法, 後段和推文是解法
→ germun:anyway, 因為我實在看太不懂你回我文的部份, 顯然你分段的
→ germun:的看法和我的訴求不太相同, 所以我也不知該怎麼回應你
→ germun:我也不願花太多時間在這方面多做爭論, 大概就這樣吧 :p
OK~ :)
不過罷免與否只是政治活動的一部分，一開始就直接針對特定議題去說總是不好
而且預設傾向有點嚴重
→ sq2000y2j:雖然我是中和人，但是之前比較常看板橋版
噓 Kamiya:你說錯了一點。不是前版主怎樣大家就要怎樣。
當然，不過那個重點是在講板橋版創版性質
所以現任版主有新意當然也是可以呀，只要不悖離初衷
→ sq2000y2j:不過自從板橋版被入侵後，很少開來看，只有要找吃的才會
板橋版開始有些和過去不一樣的人...而且愈來愈多..不解釋了
→ shark0321:樓上使用入侵這個詞我真的傻眼到笑了..
→ shark0321:另給b大，你這篇猜忌的文句也不少啊。
回原文的部分的確有互相猜忌的情形... 政治議題就是容易有這個狀況
既然原文都有預設立場了，回文失真度當然也隨之增加
推 podyroly:開放試辦一陣子阿，大家都紙上談兵，何不測試看看
其實生活性的政治文一直以來都在，不用刻意試辦啊.. 現在是純政治文的問題
推 podyroly:地方政治試辦吧！
推 adew913:怎麼畫分生活性還是純政治文？我倒覺得罷免板橋立委也是
→ adew913:生活一環
→ coolda:政治即生活一環 分類去除法失敗
→ coolda:開放試辦+1
推 pigyuw:推不是一些人是多數人
少數服從多數，多數尊重少數，是向來不變的道理
但是當少數要改變既有秩序而用非理性手段，只會增加無謂的紛爭
推 vicklin:這種東西管理很難的 板主群有那個能量嘛                   05/08 17:26
以兩位版主的能力"管理"推測是不難
但是要讓板橋版成為怎樣的討論環境，這是板主要思考的
說難聽點，搞臭討論區頂多下台了事，要回復原狀卻很困難
→ talk520:板橋板跟八卦板相比如何?
兩者討論風氣、鄉民性質、地域性都直接不同，實際上無法相比
當然以管理頻率來說，板橋版低於八卦版太多
推 JkFive:Talk520都是八卦板跟服貿版版主了... 應該沒問題吧
我不知道，這要問版主，Zuyi都可以管10個版了，你說他最後有沒有問題?
推 talk520:我指的是酸民數量，文章總數，跟檢舉文章數。
別忘了民粹聖地八卦版也是禁止政治問卦與直接政治問題的
當然大家都有辦法偷渡就是了~
推 cola587:開放了之後  會亂象橫生 偷渡有之 擦邊球有之  慎防慎防
→ cola587:政治活動規範可以發固定格式 但是無上綱就要防止最壞狀況
我覺得過去到現在本版很多泛政治文其實都偷渡過，也引起不少討論
其實沒甚麼不好，但是當這種東西明文化之後，反而問題比較大
推 ronray7799:禁止討論黨籍與統獨問題如何?
→ ronray7799:中央選舉之立法委員跟總統也可以禁止
這要看版主群的思維
噓 error123:原始爭議出自 =施壓林鴻池 4點半相招來板橋農村公園=
→ error123:那這篇也挺生活性 結果被判為政治文!鎖文
→ error123:何以由"生活性的政治文一直都在不用試辦"的錯覺?
→ error123:現在討論的是板上只有跟政治沾邊無論生不生活，則一律禁
我不是版主，但是究大多數人的看法，這種直接牽涉到政治人物的議題，是政治文無誤。
會有人主張"施壓"，就會有另一群人"護航". 這種政治核心的文章很容易就會有爭吵

所謂生活性政治文，就像之前的板橋車站事件、飆車族事件等..
事件起因並非政治人物，而是生活主題所引起的政治議題.
這類最後必須透過當地政府以政治力介入或改善的，就是生活性的政治議題
如果你之前有經歷過，應該就會知道其實當時也吵得滿兇的

推 j91380000:不好意思喔 舉那篇可能是反例 那篇是新聞一開始沒鎖的
→ error123:原PO是在"模糊焦點安撫群眾"嗎?
這是在說我嗎??
→ j91380000:後面推文有要起爭議了才鎖的 但也沒刪
→ error123:所以版主可以自由鎖文，禁止推回文討論，正常？
→ j91380000:表示你根本從頭都無視版規寫甚麼             正常
噓 error123:現在的討論不就是針對"不正常的板規"所討論?
→ error123:要求修惡法> 惡法就這樣寫你想怎樣　　　咦?
→ j91380000:那是你的認知阿  我無法說啥
推 cola587:根本就不應該開放  現在搞得這樣 板橋版還像什麼了
噓 error123:噗，原來版主判定依據是推文說"欸政治文版主快來"
→ error123:才鎖文的? 原來當初沒推文說泛政治版主就不會鎖了 www
推 j91380000:如果誰說是什麼我就判定是什麼 的確現在可以開始投票了
噓 error123:想當初參選政見，"行使版務不受任何輿論控制"，真是諷刺
→ error123:講到投票，終於要出來面對的嗎？針對T版主提議快投票阿
→ error123:躲這麼多天，造成版務文洗版，還不願意出面舉行投票?
你們是在這篇吵架還是.. XD
請適度尊重版主執行版務..
推 podyroly:T板主要尊重J板主 J板快出來面對 龜著不出面 算什麼
推 j91380000:基本上現行兩位管理者好像沒有一位政見有所謂的
→ j91380000:"行使版務不受任何輿論控制" 為此我剛剛還重回精華區看
→ j91380000:了三遍 而也誠如你所講 "行使版務不受任何輿論控制"
版主執行版務必須依照板規，雖然執行面仍有自由心證的空間，但不應偏離事實
，並以一般經驗與狀態做出適宜的裁定。
→ peichuan:現在不就是想行使輿論控制這名詞來開放政治文嗎
→ j91380000:所以我也一直都在 並且面對阿 君不見管理上還是一直都
→ j91380000:有在執行?
→ j91380000:所以何來龜? 不解
話說兩位版主要不要好好溝通一下啊?
噓 Kamiya:你都背離你的初衷了還跟人談初衷？
此話怎講?
噓 error123:啊 那我要改成聲稱~? 你在參選期間說過的話好一點嗎?
→ error123:文章代碼 #1J1uZjJf
→ error123:Q:您確定選上版主，能獨立行使版務不受輿論控制 (略字
→ error123:A:我確信，但我不能保證。所以不保證就行? 玩文字遊戲?
→ error123:J版主請出來面對，並跟T版主協議，舉行投票。
兩位版主應該有共識，不是誰受制於誰。
推 j91380000:此位板友 您真得頗令我玩味 同一行文你只選擇看了前段
→ error123:在那邊m美食文小確幸叫做管版? 我暈
→ error123:如果你不同意舉行投票，反制T版主提議，也請出面。
兩位版主應該有共識，不是誰受制於誰。
→ j91380000:看到小確幸這行我很不意外您一行文可只看一半 以上
→ error123:請不要無視T版主或版友之意見，感謝您！
→ j91380000:恭請繼續討論討論瞜
→ error123:討論有個毛用?你一個版主說不舉行就抵制掉我們所有人
→ error123:今天還可以釣你出來推文，明天呢? 仍然要無視投票建議?
推 chloe315:看那篇文章J板主說自己是一個不太妥協的人，難怪對議題
→ chloe315:堅持己見。
推 j91380000:套e板友所言 因為我想能 "行使版務不受任何輿論控制"
→ j91380000:以上 去吃飯瞜
噓 error123:果真如T版主所言，J版主一手遮天阿
→ error123:鎖文說是有推文說有爭議才鎖     =>這才不是輿論控制呢
→ error123:版友跟T版主請願修改版規舉行投票    =>才不受控制呢^.<
→ error123:按照這樣，下個推文說這串版務文泛政治，大家都不用討論~
→ error123:真是省心，乾淨，一片和諧的板橋版呢~
兩位版主應該有共識，不是誰受制於誰。
話說你要不要私信啊~XD
→ coolda:所以J版大決定我們要討論到何時? 無限期討論下去?
這是重點，兩位版主可不可以好好討論一下? 如果有爭議的話..
選第三位版主好了 = ="
→ chloe315:J板主好大的官威啊～
推 shark0321:幫高調，J板主在住推文內的回應的態度很糟..
→ shark0321:               這
→ Kamiya:版主也是大家選出來的，政見也不是沒談過，現在不合大家意
→ Kamiya:就酸？
推 Kamiya:先提醒大家，我覺得某人情緒穩定度不高。你們刺激到他只會
→ Kamiya:讓你們連目標更遠。
好險這裡沒有訟棍.. 不過我有注意到板橋版幾個疑似的，希望他們不要政治釣魚
推 Wii:說再多還不是不想看到  你這跟阻止宣傳沒兩樣阿
→ Wii:你不想看到  不能拿來影響別人想不想看到
→ Wii:這是宣傳  宣傳以外的政治討論才需要多討論
→ Wii:宣傳的意思只是為了讓更多人知道這項消息 所以這就是政治化了?
→ Wii:所以你說這是政治宣傳?
→ Wii:我看來只是貼個告示啟示而已
今天有割闌尾宣傳，明天就有割綠草宣傳... 既然有人提議宣傳不能回
以後雙方就來個宣傳比賽，多麼和樂融融
所以我說了很多次，公告禁回、鎖文，絕對不是辦法
如果政治文要開放，也不是這樣。
推 writter:貴版真熱鬧..推文以示支持各位對公共議題的關注
推 Wii:老實說你不想看到的做法  等於人家貼在告示板上卻被你撕下來
→ Wii:又不是真的在板橋板戰什麼政治文 有必要說不想看所以不能出現?
→ Wii:討論板橋的政治可以  宣傳板橋的罷免不可以  這算啥?
討論板橋的政治可以? 我想板橋版沒有出現過選舉人拜票的文章過
如果轉貼新聞引起討論，應該也沒什麼不妥
其實就像八卦版半偷渡政治文一樣
推 nfsong:板橋人的悲哀  民進黨賄選 黃俊哲又出來選 議員
→ nfsong:板橋人的悲哀  國民黨 賄選 曾煥嘉  又出來選議員
→ nfsong:是都沒人  還是都是選前砸錢 選後貪汙
現在這種社會甚麼政黨都一樣... 一個沒人才，一個很貪腐 .
然後底下很多選民互相叫罵... 這樣會進步才怪
推 Wii:呵呵  然後現在還看到有人不希望看到罷免文  (攤手~
老實說我有參加政治活動，但不希望在這裡看到相關討論
當你說這句話的時候就已經有政治立場了
→ nfsong:都貪汙定讞 現在每天捷運上班又看到斗大的蔡英文支持黃俊哲
→ nfsong:真的是看到鬼了
推 chloe315:我的權限不夠 有人可以幫發PublicIssue跟八卦板問有沒有
→ nfsong:不過比起南部的議員 帶槍去小吃店 殺人好多了
→ chloe315:板橋板現在被板主一手遮天的八卦
一手遮天? 那應該不會有這些討論串
不過你是說哪位版主?
推 Wii:唉~~~ 有人開始戰鄭智文囉~  版主這可以處理囉~
這就是很多人所謂的"政治無所不在"論 囉
推 chinaeatshit:沒有權限就去旁邊玩沙好嗎
→ chinaeatshit:難不成你未滿20歲想投票 上網該一下就有人會幫你投嗎
→ Wii:唉 不過我也不太喜歡引來太多八卦板眾來戰就是了  只會反效果
→ Wii:還是別轉吧~ 轉的人應該另有居心哦
這麼多非理性討論串下去，我看遲早板橋版會劣化的...
推 syw20:我覺得得知訊息跟得知後的討論是兩回事，分類政治限貼一篇，
→ syw20:要討論可以到專板，不想看的人就自動略過那個分類，像買賣文
→ syw20:我都自動略過
一人限貼兩篇，板橋版有多少人? 有多少分身? 還有多少政治狂熱分子?
→ peichuan:上網真的有用啊,瞧瞧現在多熱鬧
→ rock0525:一些常見的版友都潛水了..出現一些比較少看到新朋友XDDDD
→ matthew0204:常見的有哪些?較少看到的在哪兒?
→ peichuan:應該是平常看不到的這陣子才出來啦
→ rock0525:馬修大就算常見呀...
→ rock0525:少見就是搜ID在板橋版沒幾篇文低...XDDD
很多怪ID最近都來了.. 或是沒幾篇但是狂推文的
→ matthew0204:平常我都沒在注意誰常見誰不常見@@...誰是誰@@
→ matthew0204:亂入一下#1JQRe2nf這偏沒違規嗎?
推 j91380000:馬修大,你那篇我知道你問過一次 由於他是板橋店家
→ j91380000:他貼那個算是廣告文 所以最多是貼三天 以上
以上~ 推文回覆完畢
希望大家理性討論，不要再跳針了
推 error123:版主又出來了 版主又下去了 咦？
推 error123:究竟,咱們還有投票的一天嗎?讓我們繼續往下看
投票是好事，但是問題要怎麼定也是個需要商議的東西
這也是要兩位版主討論的。 總不能就 "你贊成政治文嗎?"
投票是意見表達，不是直接決策，是個方向性的東西
推 matthew0204:這對板橋板算重大的改變，大家還是有點耐心，正面討論
→ matthew0204:給板主多點時間思考溝通討論吧
請問微軟對於windowsXP停止支援後又出了IE8修正更新，您有甚麼看法? (誤)
推 error123:相信只是投票不會不舉行吧?又不是直接開放⊙▽⊙ 對吧?
推 matthew0204:我想就算要投票，也是要先思考好，有哪幾種開放的方式
→ matthew0204:政治文還沒開放，中間推文討論還是避免有攻擊性的言語
就因為光是討論政治文就有這麼多成見與對立... 所以開放才更有問題.
推 luswtin:還在討論阿 我都懶得看了說
→ Kamiya:                            你有資格說這種話喔(爆笑) ↑
推 podyroly:有沒有哪些地方板有開放 成效不錯的? 可以借鏡
這是好問題，兩位版主應該可以參考看看... 然後再行決議
推 JkFive:會說是他板事務...
是他版事務沒錯啊.. 如果要借鏡可能需要衡量一些外部變數. 不能一昧抄襲
這個大學都有教.
→ podyroly:沒理由人家搞得好，我們一切都要從頭悶著頭自己搞
別人搞得好，未必這裡也能這樣搞. 不過真的要看看別人是真的
只要不要搞得像台灣高等教育政策這樣糟就好
※ 編輯: bencheming (203.73.69.220), 05/09/2014 00:03:21
推 error123:反對的投反對票就好啦
→ error123:現在開始討論"投票題目" 跟公投一樣題目要想好才不會被陰
推 error123:同樣版主也不可因題目沒想好就一再拖延冷處理
推 matthew0204:我覺得是兩位板主之間的溝通管道出了問題
→ matthew0204:才會無法有效率的處理
→ matthew0204:這不像刪買賣文，一個板主可以自己做決定
推 error123:T版主有先依版規水桶，並拋出是否要改進現有板規的議題
→ error123:並從5/6到至今引請版友熱烈討論，但J版主仍無回應
→ error123:我想知道J版主的看法，而不是我們在這討論 喊話
→ error123:畢竟也要版主首肯個方向，才知道從何規範起
→ error123:若J版主執意"就是不給投票"也請直接說明，再想其他辦法
→ error123:看是否要根據T版主所說，再選一個版主，或是申請組務
→ error123:畢竟也看見版主有在發漏推文，卻不見正面回應?
發漏? 是有漏了什麼嗎??
→ matthew0204:但這個議題似呼是應該兩板主先溝通過才抛出不是?
→ matthew0204:如果兩板主的溝通變成是在板上PO文要對方回應
→ matthew0204:那.....
→ error123:T版主就說J版主沒有共識，比票1:1
那就快點有共識吧.. 這種話不是誰先說誰贏啊..
→ error123:拋出來看版眾願不願意再選or申請一位版主?我不清楚流程
→ error123:身為版友我只是想知道J版主決議如何，請公開。
你的ID是哪個OS或是Frameware 的Error Code嗎?
推 Wii:唉  早就說過了宣傳與政治討論文是兩回事
→ Wii:為什麼還是要混為一談呢
→ Wii:消息傳遞就跟轉貼新聞沒差多少吧...
→ Wii:不要因此引發論戰討論就好了....
政治宣傳就會引起討論了... 真的 只要公眾議題都會
※ 編輯: bencheming (203.73.69.220), 05/09/2014 00:30:44
推 podyroly:成功經驗可以複製，除非國情不同，否則差異不大
→ podyroly:人家都工業革命了，我們不借鏡，還要自己慢慢搞發展
→ podyroly:這邊跟鐵器時代差不多
→ bencheming:菲律賓五年內會超越我們..
噓 error123:地方公眾議題 本 就 該 討 論   不然要討論啥?超相關阿
你要看清楚我的論述好嗎?
※ 編輯: bencheming (203.73.69.220), 05/09/2014 01:01:18
推 podyroly:都台灣人 是能有什麼國情不同? 天龍、地虎國嗎
→ podyroly:絕對可以借鏡的啦!沒有抄全部，至少抄6~7成 沒問題的
→ error123:其實我當年是想取error37...
→ error123:原PO我同意 但下面推文回應我不同意~
→ error123:我不覺得引發討論有什麼不好，也許你們很鄙視八卦酸民
→ error123:但我爸也經過泡沫經濟，政黨輪替，物價攀升，各種挖路
→ error123:變成所謂的 開電視就是罵個沒完 講到政治既就是劈頭$#!($
→ error123:這樣的家人 我也覺得煩死了 理念不正確想法不樂觀
→ error123:但也是有所悲憤才怒言發洩 並不是滿腦政治鬥爭等等
→ error123:今天有人反對也好，怒噓也好，對政治漠視也罷
→ error123:他們有他們的立場，我覺得不用到"嘲諷"他們
→ podyroly:政治亂象是統獨藍綠阿 根本對人不對事 當然會令人厭煩
→ error123:當然黨工不算= =+ 當然以上也僅是個人看法
→ zxvq:不錯