[討論] 近戰輸出

[starcraftiii (星海爭霸三)]

我先把幾個比較算是近戰輸出的角色列出來

澤拉圖

伊力丹

桑雅

凱莉根

除了澤拉圖另外三個角色的勝率都很低

澤拉圖的優勢很明顯

隱形 閃現(蟲洞) 擁有全角色幾乎最高的普攻 單抓能力一流

大決控場,唯一的缺點就是是近戰角色中最軟的

但很明顯的他的缺點可以靠操作以及其他的特色來彌補

伊力丹的部份,可能是所有近戰角色裡最吃操作吃組合的

單抓能力較難把人一次抓死,要耗敵人血通常自己也吃了不少招

會戰中要靠角色之間的跳躍來達到輸出的效果是不錯,但還是有限

雖然是吃後排強角,但只要隊友支援的到,發揮能力實在有限

再來是桑雅,桑雅只能說血多,但實在很不坦,爆發力到是很強

大概只有雷諾單挑可以嬴桑雅

桑雅目前我覺得有幾個天賦根本綁死的,有興趣大家可以點點看

4級 上古儀式,擊中CD減5

10級 躍擊

16 英氣逼人,攻速降50%(神招)

我不覺得桑雅是個坦角,只能說是血量較多的刺客腳

桑雅有幾個不錯的用途,可以最早就能單人CP的角色

4級單吃巨人 7級單吃四騎 10級單吃巨魔(看情況但不建議)

和隊友玩的心情,不要把桑雅當坦來玩他可以很強,強到很誇張

靠著上古儀式及普攻你可以擁有幾乎無限怒的技能施放

你把他當坦玩他就很杯具了,組合上他是輸出不是坦,是第二進場的角色

桑雅勝率那麼低我覺得很合理,因為大家在玩都把她當坦在玩

對手搜尋的對應角色也是坦,但總結來說她還是很吃組合吃操作的角色

最後談談凱莉根,和勾肥有異曲同工之妙的角色

組合配的好進場時間選的好,對方瞬間少2~3

為什麼凱莉根談的那麼少?因為我還沒玩過啊..........

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.202.191
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推 yhchen2: 我覺得因為這遊戲沒辦法出裝 所以很多近戰無法在中後期用
→ yhchen2: 硬塞坦裝的方式維持生存力 所以就變一逆風就整個吃屎
→ yhchen2: 天賦點了也不能改 所以就...悲劇...
個人不這麼認為,逆風的情況下更需要團隊上的適時游擊和單殺
是有很多機會可以反敗的,有一個重點就是節奏,節奏被整個拉走
就算輸等級也是一路打到嬴等
推 link916829: 肚肚其實也沒很坦 重點是拉人
推 aoc229001: 石膚術才是神招阿~~~
※ 編輯: starcraftiii (1.168.202.191), 12/09/2014 20:23:30
噓 john0liang: 沒玩過也能談...。
推 topchris: 樓上 沒玩過每天實況為什麼不能談??
→ AikawaJyun: 澤拉圖整體勝率高是因為他在solo可以當法師玩
法師?什麼法師?HOTS有法師性質的東西嗎?
→ AikawaJyun: 打團隊伊利丹比澤拉圖好多了
推 Yggspooky: 加茲也是近戰的喔
→ Nepy: 加茲就是一口氣吃完傭兵然後不用跟你打架拆光你家的
※ 編輯: starcraftiii (1.168.202.191), 12/09/2014 21:49:07
推 torrot: 珍娜不就法師性質...
不是只有專家戰士刺客輔助的差別?珍娜是刺客
但說真的像珍娜這種偏AOE攻擊的,我覺得把她分到專家比較好
※ 編輯: starcraftiii (1.168.202.191), 12/09/2014 22:06:05
→ torrot: 我的理解法師性質=用技能輸出的角色
→ torrot: 偏向aoe為什麼要分成專家 專家看下大多以推進&破塔為主吧
→ starcraftiii: 不一定啊巫醫 扎加拉就不太一樣
→ starcraftiii: 我是覺得偏技能連放的應該放到專家去
→ starcraftiii: 像刺客角的攻擊成長都特別高
→ starcraftiii: 坦的話就血量成長特別高
推 Baneling: 札迦拉如果天賦都點毒爆 其實破塔能力還蠻強的
→ ckm0089: 現在配對系統很像是二遠程+輔注+二近戰　桑雅這種角色在
→ ckm0089: 近戰管你是戰士刺客都塞去坦這種配對系統吃屎機率太高了
→ ckm0089: 再來就是旋風斬設定太怕CC 暈就算了連位移也能斷
→ ckm0089: 變成55團戰你不等對面交招完再進場就等吃屎　問題是對面
→ dsa35197: 桑雅強到誇張   中國比賽勝率26%
→ ckm0089: 先抓掉你的隊友你再衝上去還是吃屎　這角色solo很強但團
→ ckm0089: 戰跟那幾隻路霸角比起來太弱了
→ starcraftiii: 是啊......桑雅實在是,雖然BUFF了還是很慘
→ ckm0089: 最後就是玩家分佈　現在玩戰士的我覺得真的比較少
→ ckm0089: 變成說你選桑雅　可能另一隻近戰是澤拉圖或伊利丹
→ ckm0089: 對面跟你一樣軟就算了　只要對面有T1近戰基本上就是悲劇
→ ckm0089: 桑雅點坦是不得已的　你那種點法單抓很強　但團戰很慘
→ ckm0089: 因為桑雅分類是近戰　我懷疑是不是因為這樣所以系統老配
→ ckm0089: 另一隻是近戰刺客給我
推 FlutteRage: 縫補者真的沒很坦
→ hydra6716: 勾肥是會錯估血量 吞噬回血量太高了
→ frozen1314: 英氣逼人才降30%吧  哪來50%
→ starcraftiii: 新patch改成50%了
→ AikawaJyun: 桑雅連solo都可以說是廢角了  第一隻買的7000科科
→ AikawaJyun: 當初不該衝動的
→ AikawaJyun: 練上來之前沒感覺大概是大家都在練招
→ starcraftiii: 玩到現在...最常出的坦角是阿薩斯或烏瑟..
→ ttisatalent: 英氣逼人感覺還是很垃圾= =刺客角一堆靠技能輸出的
→ ttisatalent: 維拉←不一定普攻流、雷諾、榔頭(?)石膚感覺有用多了
推 IPASS1204: 在合作出迪亞布羅跟勾肥開場常常躺地板常客，實在搞不
→ IPASS1204: 懂坦職啊
英氣逼人跟石膚看情況點,兩個都很好用
※ 編輯: starcraftiii (1.168.202.191), 12/10/2014 02:47:51
另外有講到雷諾的話,遇到雷諾最好還是點英氣
※ 編輯: starcraftiii (1.168.202.191), 12/10/2014 02:49:07
→ ckm0089: 合作會常常躺地板有點.....坦職不代表就是往前衝就好
→ ckm0089: 你要會拉打和保隊友 坦不是沙包
推 ZincSaga: 穆拉丁最坦吧
推 t77133562003: 穆拉丁吃隊友阿
→ ckm0089: 哪隻近戰戰士不吃隊友的.../_\
→ ykshih: 這樣說全部角色沒不吃隊友的吧XD
推 t77133562003: 應該這說 單打能力不強 ww
推 nornor0415: 錯了最坦的是阿薩斯 最痛的還是阿薩斯 根本作壞
→ starcraftiii: 最痛的是桑雅這沒什麼好爭的
→ starcraftiii: 上古減CD 闢地100% 一進場闢個幾下全部紅血
→ starcraftiii: 話說不得不承認,比桑雅好用的戰士幾乎每個都是
→ starcraftiii: 但桑雅並不是不能靠操作彌補的角色
→ starcraftiii: 有隊友的配合桑雅輸出起來還真的很猛
→ starcraftiii: 旋風是輔助,闢地才是主攻
推 Justice5566: 闢地如果可以改成點地板施放應該會強一點
→ ckm0089: 我完全無法理解為什麼指定AE BZ給闢地而不是先祖鎚
推 Justice5566: 現在的桑雅根本W不到幾下就蒸發了
推 kimimskimi: 旋風斬我都只拿來打小兵...   會戰轉進去? 算了吧
推 purin0913: 會戰開旋風=自殺...
→ starcraftiii: 轉進去準備等死........
→ rayba: 闢地可以點地板會過強
→ AikawaJyun: 桑雅輸出?  笑了....
→ deathslime: 我猜桑雅血那麼少,是因為Blz覺得他可以靠旋風吸血生存
→ AikawaJyun: 等Buff吧  就是一個做壞的廢角
→ deathslime: 剛buff旋風斬的吸血了啊,我猜官方定義就是靠吸血的坦
→ AikawaJyun: 旋風斬可以被斷根本超可笑的
旋風斬可以被斷那裡可笑了?如果無法被斷那還真的變成桑雅無雙了
只會酸人比較可笑
※ 編輯: starcraftiii (1.168.202.191), 12/10/2014 17:48:47
→ AikawaJyun: 光buff吸血哪有用  會戰一樣無作用
→ AikawaJyun: 旋風斬就算對面不會斷你  會戰都不好打了
→ deathslime: 另一個主打吸血的伊粒丹還可以用位移風騷閃招
→ deathslime: 我們覺得這樣很(ry
→ AikawaJyun: 無法被斷就會變桑雅無雙  XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
小弟不怎樣至少桑雅勝率還有過半,差20萬升十級,好歹也認真的玩了一陣子桑雅
你就慢慢XDDD吧
※ 編輯: starcraftiii (1.168.202.191), 12/10/2014 17:51:45
推 AikawaJyun: 反正就是一個冰箱角   看到先輸一半 放著等buff
→ ttisatalent: 出桑雅如果隊裡沒有能主動開的還蠻痛苦 躍擊又被nerf
→ ttisatalent: 反之有主動開的還能玩狂戰 CD短 吃野快想開就開0.0
→ ttisatalent: 可惜的是風暴復甦依舊強大導致20等的有得點就點它...
→ ttisatalent: 個人認為就是隻打野快的近戰輸出角= =
→ ttisatalent: 貌似坦裡面桑雅是第二血少的 最少的甲蟲王者有護盾
→ ttisatalent: 相性好的圖也就黑心灣4等無損吃騎士 其他圖就......
→ dsa35197: 勝率過半不就是隊友很罩
→ makooyoo: 阿薩斯勝率100% 凱莉根100% 蛋仔100% 桑雅80% 大家都強
→ starcraftiii: 結論就是如果是尋求穩定的組合,桑雅絕對不適合
→ starcraftiii: 但如果是功能性,桑雅某些方面很強,很某某某些
→ starcraftiii: 不過說真的,比起出一支嘴還是先打個五十場了解一下
→ starcraftiii: 一個角色會比較好
推 aoc229001: 這遊戲現在也沒rank 跟酸民再怎麼戰也得不到一個結論的
推 elong: 我只知道當初有人說穆拉丁超強 結果比賽沒人要用..
→ elong: 一直說吃隊友吃隊友 比賽那些人夠不夠格當隊友啊...
→ starcraftiii: 樓上大概打電動只剩一支嘴吧~
→ starcraftiii: 之前被我打臉打到現在逢我必酸,你也挺有毅力的
→ torrot: el也沒說錯什麼吧 過去比賽沒出穆拉丁也是事實阿...
→ starcraftiii: 過去各大比賽沒人出過山王這句話你敢講?
→ starcraftiii: 我有收集山王比賽RP的習慣,要我貼出來嗎?
→ starcraftiii: 山王不是很強勢角,但功能性也是不錯用
→ starcraftiii: 我覺得強好用是我的事,有人看了不爽那麻煩你組個五
→ starcraftiii: 人團我們來較量較量
→ starcraftiii: 你比我強打爆我打我臉我OK
→ starcraftiii: DOTA遊戲靠一支嘴維生的看了就煩
→ torrot: 那我把鍵盤收起來好了 你有你的堅持 我有我的想法
→ starcraftiii: 有自己的想法你的事,如果你要批評別人麻煩
→ starcraftiii: 直接貼一篇出來把你的心得講出來,不是靠......
→ torrot: 的確我看的比賽很少 至少我看暴雪表演賽 每週台灣表演賽
→ starcraftiii: 我不是說你....我是說像elong或某A
→ torrot: 還真的沒看過山王 往上面看中國比賽的紀錄 山王的出場率
→ torrot: 也很低 勝率也只有4成
→ starcraftiii: 的確在比賽上山王並不強勢,但自己打起來的感覺呢?
→ torrot: 山王我只打過兩場(遮臉) 感想就是對面會越過你去追隊友
→ torrot: 儘管你有很多cc 可是他們一樣越過你追人...
→ starcraftiii: 只打過2場........我起碼打超過五六十場...
→ starcraftiii: 這就是問題了,的確像老陳山王這種人家直接無視追DD
→ starcraftiii: 山王可以留招控對方DD給我方輸出不是嗎?
→ torrot: 老陳點熊貓三化傷害還不錯說 山王沒傷害追著dd打也不是
→ starcraftiii: 我們隊上專攻山王的就有3個
→ starcraftiii: 那個elong要不要來約個戰啊?一樣出山王
→ starcraftiii: 你的山王比較強你王來打我臉好嗎?
→ starcraftiii: 我就覺得奇怪了,輸出留給DD就好了,山王是控場的
→ starcraftiii: 為什麼很多人一直要強調坦的輸出?
→ torrot: 因為主流的坦輸出都不錯阿 你看阿薩斯 你看縫合怪?
→ torrot: 甚至過去的阿努巴 輸出都算不錯的 cc也沒輸很多
→ torrot: 所以過去大家才會嫌山王傷害很低
推 gargoyles: 功能不一樣阿  阿薩斯輸出可以比山王高  但對後排的破
→ starcraftiii: 阿薩斯......OP
→ gargoyles: 壞力是山王比較強  W下去加英氣逼人DD全變廢物
→ gargoyles: 雖然我常打路人場打到山王傷害前兩名  慘
→ ckm0089: 別說了 路人場我都可以烏瑟傷害第一了
→ starcraftiii: 烏瑟w and r 強化很猛
推 rv0918: 推一個凱利根 她跟桑亞一樣 當第二進場很猛
→ rayba: 其實這算是假命題 , 力量型進戰熱門的輸出都很高
→ rayba: 像山王牛頭大佬這些就是太吃隊友所以使用率低
→ rayba: 只能說bz平衡上做的很爛 , 有幾隻就是又硬又痛還有暴發
推 Kulan: 身為一個D2以來的野蠻人支持者 真是有點淡淡的哀傷