Re: [閒聊] 在FB桌遊社團看到的-桌遊證書推廣

[gorota (Jesse Li)]

t77133562003謝謝你的經驗分享，我覺得這樣的討論很好，


像你文中提到有個團體大家自發性的維護比賽和教學，這也許會是這個版上
許多人認同的理想狀態。


我自己和朋友也有組織桌遊俱樂部，這就是純興趣的面向，大家一起讀規則
，互相教遊戲，讀錯規則或玩錯規則的時候互相虧一下。沒有什麼利益衡突
或什麼系統化的問題。


但這些都只是從同好圈或玩家的角度去看事情，一項興趣被發展成產業，「
系統化」是它一定要歷經的過程。


以你說的體育運動為例，如果是校際的小朋友互相交流，有太多以利益為前
題的系統切入，的確是很大的干擾。但如果一項運動發展成國際比賽，甚至
有職業賽事(成為一種產業，而非同好圈)，系統化是必然的。


我對「系統化」一事輕描淡寫，是因為我不覺得這是一件負面的事。系統化
負面效果在於2個主要面向，1.名實不符，2.權力的不當分配。


如果要討論名實不符，我們必須回歸到「實」的面向，所以我強調回到課程
內容去作檢討。


當然會有朋友會說，即然會擔心名實不符的情況，那麼我們不給那個名(證
書)，不是就不會有事了嗎？


我只能說這種想法太天真了，畢竟並不是每個家長或每個教學機構都有能
力去考察桌遊教學的專業。當我們無法直接掌握我們所認識到的對象時，
一個處於中介的角色就會出現，那就是「名」，在這裡可能是某張證書，
或者某個連鎖企業的招牌，只是要遊教學繼續成長為一個產業，這個中介
的角色一定會出現。


這就好像說，只要我們不使用語言，就不會發生語言邏輯的誤謬。那是不
現實的。


關於名實不符，我們要作的是從實際的內容去考察這個名的價值，正確地
使用事物的名字。但第一篇的推文底下就已經太多版友們對於這個「名」
的捕風抓影和自由聯想。試問要怎麼和還沒有把「熱狗」確認為一種食物
，光看到「狗」字就聯想狗會咬人的朋友討論事情？


對於權力的不當分配。我必須說，當你認識到所謂的「產業化」就是一項
利益分配精緻化的歷程，你可能也不會那麼大驚小怪。


我並不是說權力的不當分配是被容許的，就像有了名字，就會有名實不符
的問題。有了利益分配，就會出現權力失衡或被壟斷的現象。


就像有買賣，就一定會有人吃虧，有人佔便宜，不會每一筆買賣都皆大歡
喜。但我們並不是因此廢止買賣機制，而會從市場機制或其它制度上的設
計來討論怎麼導正它。


圖板協會未來會不會變成龔斷桌遊教學市場的大怪獸？這點我不能向你保
證。我的觀察是，目前桌遊教學市場已經出現劣幣驅逐良幣的現象，對於
產業或整體環境來說，這是一個立即性的危機。二則，這是一個開放性的
市場，許多團體或企業都可以透過市場機制來競爭或制衡，如果它是用一
些不當的手段去搶佔市場(譬如惡名昭彰的某桌遊)，我們儘可從它所作的
壞事去批評它。但如果它是用更專業教學師資去鞏固市場，譬如google龔
斷了搜尋引擎的市場，你要指責它什麼呢？


你還是有機會阻止桌遊教學的系統化與產業化，只要你組織足夠的鄉民，
無償地為每個有桌遊教學的機構提供教學，而且你的教學品質不比那些領
證書的人差。這個市場就會消失，就會出現玩家們所期待的沒有利益糾葛
沒有權力位階的桌遊理想國。


但只要沒有足夠的「免費」人力去填補市場需求，產業化、系統化的過程
一定會發生，作為一個關心桌遊整體環境發展的一份子，我們要關心的是
哪些人作了哪些事，可以幫助這個系統化的過程往好的方向發展。


可能有些朋友還是會糾結在「證書」這件事上，我只能說「證書」已經是
桌遊教學產業化過程中，最開放與最溫和的一種作法。我可以大膽地預估
在未來幾年內，會有連鎖加盟體系去搶佔桌遊教學這塊市場。如果那個桌
遊教學的戰國時代真的來臨，你回頭看現在圖板協會這群人作的事，你也
許會覺得他們天真得像群笨蛋。



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推 witness0828:請問劣幣是像某些店嗎？還是削價競爭的網拍呢
推 t77133562003:其實很簡單的一件事 結業證書 換成 學習證明
→ t77133562003:就沒這些問題了
推 t77133562003:糾結在"證書"上而不是在所謂的"個人學習經驗"上
→ t77133562003:的不正是各位嗎?
推 t77133562003:為了防止20年後哥吉拉入侵，現在就開始訓練防衛隊。
→ t77133562003:說穿了就是對未來有實質影響力的一種佈局。當然這沒
→ t77133562003:什麼不好，但所做的必須對的起妳們現在所提的理念。
→ t77133562003:所以加油巴
→ tinyfan:how to define "專業"?
→ wesley520:推樓上，該協會怎麼去定義專業，連這點都沒辦法說服人
→ wesley520:不知道在護航些什麼?
→ lovemost:主題還是被引導到很奇怪的地方，某桌遊的例子，不知道在
→ lovemost:擔心甚麼，擔心以後因為他們的專業教學，以後人人都只會
→ lovemost:玩三國殺？德式桌遊就不再有人要玩了嗎？
推 lovemost:如果是，我覺得是擔心過度，如果不是，給他們教學又怎樣
→ lovemost:既然上完課有要求一定的標準，作為證書是沒問題的
推 lovemost:可是這證書到底有甚麼代表性和必要性就讓人不解
→ gorota:就說課程內容比證書重要了，寫了2篇長文，還沒有人想要討論
→ gorota:課程內容和師資。
→ gorota:回wesley520：「定義」本身就是一個強制式的動作，今天有
→ gorota:個考試規則背出整本論語，就是國文教學專業，這樣的專業可
→ gorota:信嗎？你要考察專業？為什麼不從這次的課程內容去檢查？還
→ gorota:是你根本沒有這方面的能力去檢視這些課程與師資的專業，只
→ gorota:能在外圍的定義問題打轉？
推 lovemost:課程內容沒上過我怎麼會知道，師資我想大家都認可
→ lovemost:但還是回到原點，這樣的課程真的有其必要性嗎？我從各方
→ lovemost:面來看都無法了解...
推 t77133562003:師資/內容所帶來的課程  師資/內容所帶來的證書
→ t77133562003:哪一個比較重要 你自己不也給出答案了媽?
→ t77133562003:老話一句 規則永遠是對制定他的人有力
→ t77133562003:之前那些設計 關懷 課程 有人去反對嗎?
噓 wesley520:原PO還是沒有回答我的問題，當都不知道專業是什麼的時候
→ wesley520:就在那邊自以為是專業的推出專業的認證課程，這樣的專業
→ wesley520:我怎麼敢買單?有空跟我耍皮子的話還不如說些能說服大家
→ wesley520:的話吧
→ t77133562003:不過討論了那麼多 該協會的 真正立場 還是不得而知
→ t77133562003:我就先打住巴
推 lovemost:我當然認為這課程應該是大於證書的意義，但還是不知道為
→ lovemost:甚麼要去參加這課程，而參加完後會發這證書，我想協會不
→ lovemost:是沒想過要用其他如修業證明等，可是最後他們採用的是名
→ lovemost:為板圖協會所頒給的證書...這就是代表該協會所認可的證明
→ lovemost:目的就是要吸引別人去參加，這樣講應該沒有錯吧
→ lovemost:那到底這課程對桌遊教學是有甚麼必要性存在，或是這證書
→ lovemost:能代表甚麼，這就是大家一直在質疑的部份
推 whatai:證書所能代表的就只是你參加過這個課程罷了 它什麼都不是
→ whatai:所以真正該在意的不在證書本身 而是課程內容以及師資
→ whatai:價格就不提了 市場上一堆有涉及說話技巧諮商技巧的課程
→ whatai:每小時平均都比300高上許多 (還不含北高車馬費勒
推 t77133562003:所以究竟是該協會沒有想太多就訂出了
→ t77133562003:桌上遊戲"專業推廣師資" 認證課程
→ t77133562003:這個名子 還有有所企圖心 這我門不知道
推 whatai:我倒認為它只是一個商業手段罷了 市場最終會做出決定
推 whatai:而且如果哪天桌遊真的可以出"各級證照" 事實上我也很歡迎
→ t77133562003:是阿歡迎 但該協會 是不是也應該有個負責的態度
→ whatai:對於使用者是能力的証明 對於業主 消費者都是一個保障
→ t77133562003:來面對 他想實現的目標，而不是左邊說不重要
→ t77133562003:右邊關你去死
推 zilkle:啊不就直銷……
推 lovemost:圖板協會才沒那麼糊塗....他們肯定是有想過跟討論過的
→ lovemost:別忘了圖板協會本質是在做甚麼了