Re: [問題] 遊戲的運氣成份

[nahsnib (悟)]

關於猜拳到底是不是運氣問題，我想可以引用賽局理論(雖然我也沒修過)

舉例而言：

現在A與B都有攻擊與防禦兩種選擇，我們畫個表格來表示其結果：


A\B      攻       防

攻   A得2分   B得1分

防   B得1分   A得1分

我們可以很簡單的分析，對A而言攻擊的效果大於防禦的效果。

如果這是個比較分數差距的狀況，那麼我們可以稍微改寫一下表格：

A\B      攻       防

攻   A得3分       XX

防       XX   A得2分


這麼看來，對A來說應該要以3/5的機率選擇攻擊，2/5的機率選擇防禦比較恰當，
(上面這段不太確定，還請實際有學過賽局的人表示一下)


好，然後我們回到猜拳的話題。

我會說，猜拳是個運氣100%的遊戲，

因為你出拳沒辦法靠任何推理或者事前規畫得到更好的報酬(心理戰、動態視力等不計)

對玩家來說，不管出什麼拳，都是完全對稱的結果，就算考量對方的行動，也沒有意義。


看出來了嗎？

比方說，玩DOMI時運氣成分很重，但是高手與新手之間就是有堵牢不可破的牆，

但是當大家的實力都夠強之後，它就只剩下運氣了；

而麻將菜鳥很可能會被老鳥痛電，但是只要你還懂規則胡個一兩次不是太困難。


好的策略遊戲應該是要讓遊戲的隨機性不會變成只剩運氣，比方說農家樂也還保有隨機要

素(首扣以及每季的行動卡)，這些東西在遊戲中占了很重要的地位，可是我們不會說他是

個運氣GAME。


個人淺見，敬請不吝賜教。

呃，結果原原PO到底要問什麼？

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推 HornyDragon:幹，拎北骨科啦
推 pleaseask:樓上明明是變態獸醫，專治偶蹄目。
推 HornyDragon:馬明明是奇蹄目，你是笨蛋嗎。
推 nahsnib:所以樓上沒有否定自己是變態獸醫(蓋章
推 ted010573:所以你承認自己是變態獸醫專治奇蹄目對吧？
推 skugin:他根本沒提到馬阿 這麼敏感
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※ 編輯: nahsnib (111.250.212.135), 07/21/2014 20:48:51
推 lution:同意
推 iamforsake:我這樣說不知道會不會很矛盾 但是我是真心認為
→ iamforsake:但從統計結果來說我認同猜拳技術性近乎為0
→ iamforsake:但"猜拳"這一項"單一機制" 我不認為有運氣成分
→ iamforsake:我很認同你的看法 但我也不覺得跟我認為的有衝突
→ iamforsake:我也認為"擲骰子"這個單一機制就是運氣成分 但有擲骰
→ iamforsake:遊戲不一定技術性就很低 反而一堆技術性很高的擲骰遊戲
→ iamforsake:哈哈 ~ 觀點不同而已 我自己都覺得哪裡怪怪的xd
→ nahsnib:看來還是數學系最愛的那句話：這是個定義問題
→ s03411:呃  你一開始舉的例子與其說是賽局 不如說是優勢策略分析
→ s03411:或是求nash均衡 不過看得出你懂賽局的意義 只是舉例失當
推 isnoneval:這的確是「運氣」定義問題，但考量 dharma 最初想討論的
→ isnoneval:採用 iamforsake 的定義才比較有意義