推 joaoio:推梅大 不過原po可能一樣聽不進去... 他的機制最理想了 07/24 10:09
推 noyarc:這類討論硬要搬統計出來其實也算是某種程度的大絕招了 07/24 10:40
→ e1q3z9c7:「私以為」不夠保守嗎？ 07/24 10:40
→ e1q3z9c7:我玩了大概50場 真的覺得升城實在太快了 07/24 10:41
→ e1q3z9c7:運氣好的超快gg，有點無趣 07/24 10:41
→ e1q3z9c7:最後一句更保守 你完全忽視了 07/24 10:42
→ Meir:我是指你改了規則後的遊戲次數 07/24 10:43
推 e1q3z9c7:線上玩沒辦法改規則，我已經寫信給作者表達這個概念了 07/24 10:44
→ Meir:你有使用官方快速規則嗎? 起始 1城1村3路, 這樣遊戲就不同了 07/24 10:45
→ e1q3z9c7:純就「理論上」而言來討論 畢竟桌遊又不牽涉物理化學 07/24 10:45
→ e1q3z9c7:只要用理論推敲不就可以了？ 07/24 10:45
→ e1q3z9c7:我找找 07/24 10:46
→ e1q3z9c7:喔 只有起始不同嗎？ 07/24 10:47
→ Meir:理論要怎麼提都行, 但沒測過就沒說服力 07/24 10:48
推 e1q3z9c7:就算測試過要怎麼讓人覺得有說服力？ 07/24 10:49
→ e1q3z9c7:把遊戲資料攤出來嗎？玩家本身的素質怎麼辦？ 07/24 10:49
→ e1q3z9c7:大規模的測試應該是官方要做的事 07/24 10:51
→ e1q3z9c7:本來的海洋版是平衡的 少了木羊=船就不平衡 這還用測試 07/24 10:51
→ e1q3z9c7:光從我在原文列出的表單不就很明顯了嗎？ 07/24 10:52
→ tinyfan:也是啦，官方推出遊戲時肯定測試了很多場，都不能讓你信服 07/24 10:53
→ e1q3z9c7:還有什麼好爭論的 07/24 10:54
→ e1q3z9c7:官方有商業考量 07/24 10:54
→ tinyfan:如果你覺得海洋版才平衡，那直接玩海洋版即可啊= =... 07/24 10:54
→ e1q3z9c7:海洋版雖然平衡但格局太大 這也是缺點 07/24 10:55
→ e1q3z9c7:所以最理想的應該是在基本版中再對木羊使用做調整或新增 07/24 10:56
→ e1q3z9c7:我不知道作者為什麼縱容出版社這樣搞 但一切都可以修正 07/24 10:56
→ e1q3z9c7:桌遊本來就有升級這回事 期待下一版會更好 07/24 10:58
推 whatai:卡坦超過15年了 有問題早修正了 還下一版會更好 20周年嗎? 07/24 11:00
推 e1q3z9c7:重點是規則本身 時間、支持者、甚至作者都不是重點 07/24 11:03
→ Meir:官方規則就是這樣了, 其他方式叫變體 07/24 11:13
→ Meir:變體你要試玩過,跟我們講其中的變化在那, 不只是口頭講 07/24 11:13
推 e1q3z9c7:可以做完美的官方規則 為什麼還要靠變體？ 07/24 11:14
→ Meir:若你跟我說你現玩了 50 場你所說的變體, 大家感覺都很好 07/24 11:14
→ Meir:再來發表這個文章, 會更有說服力 07/24 11:14
→ Meir:你現要挑戰的是20年的經典遊戲, 全世界超過 500 萬套的遊戲 07/24 11:15
→ e1q3z9c7:你有看我在原文第9頁發的表格嗎？為什麼要跳過理論直接 07/24 11:15
→ e1q3z9c7:實驗？ 07/24 11:15
→ e1q3z9c7:我都說了 問題的重點在於問題本身 其他都是屁 07/24 11:15
→ e1q3z9c7:否則只是國王的新衣而已 07/24 11:16
→ Meir:要試很簡單, 但你試了沒? 07/24 11:16
→ e1q3z9c7:理論先於實踐 沒有理論就實踐是盲目的作為 07/24 11:17
→ e1q3z9c7:況且我也沒有實驗的條件 07/24 11:17
→ e1q3z9c7:我自首篇後常常在想為什麼會有歧異 後來我想通了 07/24 11:18
→ e1q3z9c7:我是以基本面看事情 很多人則是以玩家身份 07/24 11:19
→ e1q3z9c7:玩家會去適應規則 當玩家適應規則後 就很難接受規則有誤 07/24 11:20
→ e1q3z9c7:因為這代表他們被當白痴看 07/24 11:20
→ e1q3z9c7:但是真理難道要被這些無聊的情結所羈絆嗎？ 07/24 11:20
推 whatai:你試過再說 否則只是空談 到處都是桌遊店 到處都在開團 07/24 11:27
→ whatai:無法實踐是你的問題 07/24 11:27
→ tinyfan:所以你的真理才是真理，全球的卡坦玩家都是____? 07/24 11:28
推 e1q3z9c7:請問w 我測試要提出什麼結果 向誰提出？ 07/24 11:29
→ tinyfan:理論沒有經過實踐證明也能妄稱真理? 07/24 11:29
→ e1q3z9c7:t 你並未針對問題本身討論 07/24 11:29
→ e1q3z9c7:我測試要提出什麼結果 向誰提出？ 07/24 11:29
→ e1q3z9c7:如何證明國王身上真的沒穿衣服 唉 07/24 11:30
推 xxx60709:他就覺得狗屁不平衡，就說除了羊之外大家搶得要死也在那 07/24 11:30
→ xxx60709:邊狗屁 07/24 11:30
→ e1q3z9c7:層次不同 方向一致 07/24 11:30
→ xxx60709:四地三地的差異會被骰子的力量壓過去，所以根本不重要 07/24 11:31
→ e1q3z9c7:大數法則 骰子是公正的 07/24 11:31
推 whatai:測試完之後你可以到BGG上發表 如果得到其他玩家支持就證明 07/24 11:32
→ e1q3z9c7:邪門這件事就被我理解為冥冥之中在維護正義的力量 07/24 11:32
→ e1q3z9c7:w所以我問 要提出什麼資料？ 07/24 11:32
→ xxx60709:資源獨大沒match也是四換一跟屎一樣 07/24 11:32
→ e1q3z9c7:玩家是我自己找的 有公信力嗎？ 07/24 11:32
→ whatai:你是對的 我真的不認為你的修正可以帶來什麼 因為卡坦的優 07/24 11:33
→ xxx60709:冥個大頭鬼 07/24 11:33
→ whatai:勢根本不是幾磚幾麥造成的 07/24 11:33
→ e1q3z9c7:四個高手公平競爭下 第三位一定會輸第四位 07/24 11:34
→ e1q3z9c7:修正： 贏的機率會較高 07/24 11:34
→ e1q3z9c7: 第四位 07/24 11:34
→ e1q3z9c7:盡可能消弭順位帶來的差距是資源等價的真諦 07/24 11:35
推 xxx60709:在骰子遊戲講什麼狗屎必勝 07/24 11:35
→ whatai:大樹個鬼 卡坦整場了不起每個人擲幾十次骰 才幾十次能幹嘛? 07/24 11:35
推 joaoio:我早就講過了... 別跟原po說太多了 沒甚麼意義 07/24 11:36
→ joaoio:原po 祝你用你自己的規則玩的順利歐 ^^ 07/24 11:36
→ joaoio:規則怎麼樣也不用跟原po吵了 他喜歡他的規則就這樣吧 07/24 11:37
→ joaoio:說再多他也會說他的規則理想化 那又如何呢?? 07/24 11:38
→ joaoio:成千上萬的玩家對規則無異議 就是這樣子而已阿 07/24 11:39
→ joaoio:而且這麼多人說規則沒問題 但是他依然故我 也沒怎樣 07/24 11:40
→ joaoio:就真的只是祝原PO玩得愉快而已 不要再費口舌跟他辯了 07/24 11:40
推 e1q3z9c7:嗯 正常反應 07/24 11:42
→ joaoio:看原始文章 7/20號才剛接觸到卡坦島.... 07/24 11:45
→ tinyfan:既然推到大數法則去，那資源版塊數量+1/-1有啥差別? 07/24 11:46
→ joaoio:不錯 短短的五天可以推翻已經十五年的遊戲規則 07/24 11:46
→ tinyfan:無限大+1/-1還是無限大 07/24 11:46
推 s910928:有理論之後不是就要實驗嗎?不懂 07/24 11:47
→ tinyfan:樓上你錯了，真理是不能也不可實驗的^^ 07/24 11:48
推 e1q3z9c7:的確要實驗 所以我說了很多實驗的問題 可以爬文 07/24 11:48
→ tinyfan:是一種形而上的東西 07/24 11:48
→ s910928:在這邊想用理論說服人 07/24 11:48
→ e1q3z9c7:t把骰子跟板塊混為一談了 07/24 11:49
推 jogkong:太遺憾了 我們只能活在有現實因素的非真理世界中 Q__Q 07/24 11:49
→ s910928:那你有要實驗嗎? 07/24 11:49
→ e1q3z9c7:可是理論都不被看重了 真的實驗也只是換來更多無視而已 07/24 11:49
→ e1q3z9c7:全部的現實因素不就卡坦島的規則= = 07/24 11:50
→ e1q3z9c7:我不會實驗 除了實驗的難處以外我也可以預期結果 07/24 11:50
推 joaoio:原po 我想冒昧請問一下歐 您的年齡層大概是在哪個區間阿? 07/24 11:50
→ e1q3z9c7:說要實驗的人連提出什麼資料都不知道 也無法回答人因問題 07/24 11:51
→ e1q3z9c7:29 07/24 11:51
→ e1q3z9c7:廢宅而已 不值一哂 07/24 11:51
→ e1q3z9c7:我只知道討論問題就是針對問題本身 其他就不知道了 07/24 11:51
→ Meir:100 場改了之前跟改了之後, 磚與羊出現比例, 場數多會近乎 07/24 11:52
推 s910928:理論不被看重就不做實驗? 科學精神呢? 07/24 11:53
推 joaoio:您的年齡比我小一些 給您一點建議 桌遊是玩開心的 07/24 11:53
→ Meir:常態分配, 資源上的數字變與不變都要考慮, 沒法實際做也要做 07/24 11:53
→ joaoio:如果真的覺得規則不公平 你可以改規則自得其樂 07/24 11:54
→ joaoio:天下的桌遊這麼多 也不用在卡坦上面這麼耗費精神 07/24 11:54
→ Meir:出統計資料來說明你的理論是正確的, 但很難就是了 07/24 11:54
推 e1q3z9c7:科學精神都出來了XDDDD 除了規則本身有其他變因嗎？ 07/24 11:54
→ e1q3z9c7:我知道 但是思考辯證是我個人興趣 07/24 11:55
→ joaoio:玩個桌遊這麼辛苦幹嘛?? 07/24 11:55
→ joaoio:其實回去看每個人的回文 大家都有很精準的回你了 07/24 11:56
→ e1q3z9c7:沒錯啊 磚羊是常態分配 所以塊數多的羊應該更有用才對 07/24 11:56
→ tinyfan:實驗以後可以直接跟作者提出，告訴他你發現他是國王沒穿衣 07/24 11:56
→ e1q3z9c7:精準的依照自己的意識形態 而非問題本身 07/24 11:56
→ joaoio:但是您真的看不下去大家的論點而已 07/24 11:56
→ e1q3z9c7:我問好多次了 要提出「什麼資料」「人的問題」怎麼解決 07/24 11:56
→ e1q3z9c7:我也是很精準的回 沒人理我 自顧自的宣揚規則的正確性 07/24 11:57
→ e1q3z9c7:我已經寫信給作者，期待他的回信 07/24 11:57
推 madrac:比較多的東西就要比較有用, 這樣就無法表現物以稀為貴囉 07/24 11:58
→ supergto:已轉錄至marvel鬼話連篇板 07/24 11:58
→ e1q3z9c7:本遊戲中 資源珍稀度取決於「數字」、「位置」、「選擇」 07/24 11:59
→ e1q3z9c7:資源本身的塊數就是要對應其應用 否則就是不均不公 07/24 11:59
→ e1q3z9c7:麻煩正面回答 木+羊=船 這個問題再說 07/24 12:00
→ e1q3z9c7:能說服一個算一個吧 我盡全力 07/24 12:00
推 chieeuuuu:我覺得卡坦島的精隨在於談判和被骰子表 07/24 12:02
→ chieeuuuu:如果要玩平衡的，有那麼多其他的策略遊戲可以選 07/24 12:03
推 e1q3z9c7:沒錯 所以要有基本的公平面來支撐這些技術 07/24 12:03
→ e1q3z9c7:或是修正一些地方讓卡坦更好 07/24 12:03
→ e1q3z9c7:如果對卡坦沒有愛我就跳槽即可 但這麼好的遊戲不該有瑕疵 07/24 12:04
→ tinyfan:要是有愛就要大刀闊斧改框架，那你應該加入桌遊設計圈 07/24 12:10
→ tinyfan:而不是玩一個無法更改的桌遊 07/24 12:10
推 e1q3z9c7:好主意 我未來想設計更大的東西 說不定可以從桌遊開始！ 07/24 12:10
→ e1q3z9c7:謝謝t的意見！事實上我已經做出一個很爛的桌遊了哈哈 07/24 12:11
→ tinyfan:沒關係，好與爛都是你的主觀意識，大家都說好，你也會說爛 07/24 12:16
推 e1q3z9c7:客觀數據顯示他爛 我無法說他好 07/24 12:17
→ tinyfan:then prove it really sucks 07/24 12:18
→ e1q3z9c7:請說明木+羊=船 07/24 12:19
推 recycling:那你為什麼不去買海洋擴充呢? 07/24 12:22
推 xxx60709:基本版拿羊是真的很可憐啦 07/24 12:23
→ e1q3z9c7:因為格局太大變成另一個缺點 07/24 12:23
→ e1q3z9c7:x很高興能有這樣的共識 07/24 12:24
推 recycling:格局太大有點抽象吧，要說服出版商跟作者應改規則應該不 07/24 12:25
→ recycling:能用這麼抽象的理由... 07/24 12:25
→ tinyfan:他不用說服，只要作者承認這是個出版上的錯誤而已 07/24 12:27
→ tinyfan:作者對於出版社閹割出版卻不聞不問的錯誤 07/24 12:27
推 jogkong:口味和感受問題如何能以數據證明 ?? 07/24 12:29
→ jogkong:一杯100cc的水加30g的糖,有人覺得太甜 有人覺得無味 07/24 12:30
推 madrac:可是我覺得卡坦基本版比海洋版好玩 XD 07/24 12:30
→ jogkong:這不是其中一方 "有問題" 就只是喜不喜歡而已 07/24 12:30
→ tinyfan:不，真的有根本上的問題，你大錯特錯，怎會只是口味問題 07/24 12:32
→ supergto:不爽不要拿羊啦 07/24 12:34
→ cultom:朝聖一下, 嘆為觀止, ker ker 07/24 12:36
→ tinyfan:請他證明一下自己的遊戲爛，他還會請人說明木+羊=船 07/24 12:38
推 jogkong:對不起我錯了!應該要加30g的糖和30g的鹽才平衡 XDrz 07/24 12:38
→ tinyfan:顯然卡坦島真的有根本上的問題 07/24 12:38
→ suleyman:是說昨天才看到一局羊壓倒性優勢的新手局 XD 07/24 12:40
→ suleyman:骰子遊戲什麼鬼事都會發生啊~ XD 07/24 12:40
→ supergto:乾脆丟出什麼資源 就每人發一張最公平啦 丟到7的話... 07/24 12:41
→ tinyfan:因為是新手局，不是高手局，不能一概而論 07/24 12:41
推 e1q3z9c7:t我以為你在問我卡坦的事 爛的不是遊戲 是規則 07/24 12:42
→ e1q3z9c7:我的遊戲爛就在於說明太複雜啊= = 樂趣比不上過程 07/24 12:42
→ tinyfan:那...證明一下? 07/24 12:43
→ e1q3z9c7:羊壓倒優勢是怎樣 羊港+685羊這樣嗎？ 07/24 12:43
→ e1q3z9c7:這是主觀的東西 跟卡坦規則的客觀爛是兩種爛 07/24 12:43
→ tinyfan:新手玩不出醍醐味，不用管這種新手局的壓倒勝問題 07/24 12:44
→ e1q3z9c7:卡坦本身簡單 過程也充滿樂趣 所以主觀上是好的 07/24 12:44
→ e1q3z9c7:所以才要修正瑕疵 讓他更完美 07/24 12:44
→ tinyfan:我必須講一次，卡坦沒有任何規則上爛的地方 07/24 12:45
→ tinyfan:你的重點在於版塊數量，這與規則毫無關係吧? 07/24 12:45
→ joaoio:應該大家都認為沒有瑕疵 瑕疵應該只有你認為而已 07/24 12:46
推 recycling:那卡坦+海洋格局太大不也是主觀的嗎= =? 07/24 12:46
→ tinyfan:版塊數量即使有瑕疵，那也跟規則毫無關聯性 07/24 12:47
推 e1q3z9c7:是啊 所以海洋版不算爛 只是玩起來太麻煩 07/24 12:47
→ tinyfan:真要說就是作者是個王八蛋，對於閹割出版不聞不問不調整 07/24 12:47
→ e1q3z9c7:板塊數量本身就是規則的一環 07/24 12:47
→ tinyfan:如果作者真的這麼厲害，就應該對於閹割出版這件事做出回應 07/24 12:47
→ e1q3z9c7:可能有各種意想不到的因素吧 07/24 12:48
→ tinyfan:你沒玩幾天就能發現並且提出理論，作者怎麼可以想不到? 07/24 12:49
→ tinyfan:何況作者都曾經說過出版社自行切割出版了 07/24 12:49
推 recycling:太麻煩也是你的主觀阿...如果作者請你買擴充你要用這個 07/24 12:50
→ recycling:理由回應嗎... 07/24 12:50
→ tinyfan:所有的爭議都在於木+羊=船被切掉導致的，不是嗎? 07/24 12:50
推 firxd:羊應該沒問題喔 他第一篇是在質疑為什麼木比磚多一塊地 07/24 12:52
→ tinyfan:你錯了，就因為木+羊=船被切割，導致木整個廢掉啊 07/24 12:53
→ tinyfan:但是作者沒有因應調整規則，導致他發現這遊戲出現不公 07/24 12:53
→ tinyfan:枉費大家都幫作者抬轎，沒想到作者如此不負責任 07/24 12:55
推 e1q3z9c7:t怎麼突然大轉性= = 07/24 12:55
→ e1q3z9c7:作者要我買海洋版我會回說我比較愛輕便小巧的基本版 07/24 12:56
→ firxd:真的太不負責任了!只好毛遂自薦一下我的卡方島 公平多了 07/24 12:56
→ e1q3z9c7:請他正視資源價值不均的問題 07/24 12:56
→ tinyfan:因為這麼爛的作者，我到現在才認清他的真面目啊 07/24 12:56
→ firxd:我想應該是被身為桌遊界哥白尼的你感動了吧 07/24 12:56
→ e1q3z9c7:如果要動到羊就會變成大修改 方向很多 要等作者定奪 07/24 12:56
→ e1q3z9c7:噗 07/24 12:57
→ tinyfan:而且還無恥的讓卡坦熱銷這麼多年，全球改版如此多次 07/24 12:57
→ tinyfan:也不修正這一點點的基本規則 07/24 12:57
→ e1q3z9c7:我懂t的意思 但其實你說的跟我想的真的差不多 07/24 12:57
→ tinyfan:不，我要說的是，你真的比卡坦作者厲害一百萬倍 07/24 12:59
→ tinyfan:還可以寫信去"建議"他 07/24 12:59
推 e1q3z9c7:那又如何 錯的事就是錯的 再多人說他是對的都不會改變 07/24 13:00
→ e1q3z9c7:客觀的東西就在眼前 成因雖然不清楚但他就是錯的 07/24 13:01
推 recycling:作者怎麼可能不知道，第2篇就講了出版社拆著賣阿... 07/24 13:01
→ e1q3z9c7:對 所以究竟是什麼原因呢？耐人尋味 07/24 13:01
→ e1q3z9c7:不過無論如何 能借這個機會學習對一件事的正確態度是好的 07/24 13:02
→ tinyfan:所以卡坦作者是個王八蛋，但你卻對這王八蛋的遊戲有愛... 07/24 13:03
→ tinyfan:愛到想證明王八蛋其實未必真的是王八蛋 07/24 13:03
→ e1q3z9c7:不對 有各種可能性 未必代表他是王八蛋 當然也有可能 07/24 13:04
→ firxd:問題就算照你的意思去改還是不平衡 除非全部資源統一成一種 07/24 13:04
→ e1q3z9c7:我跟作者不熟 就不妄加猜測了 07/24 13:05
推 madrac:其實大部分經典桌遊, 大概玩個 200 場都會覺得平衡度不夠 07/24 13:05
→ e1q3z9c7:f 沒錯 只是比原版更平衡一點罷了 還是不完美 07/24 13:05
→ e1q3z9c7:m 所以才要不斷有新版 做出更好的修正 這是人類的偉大 07/24 13:05
→ madrac:所以我覺得重點是在不在意這些不平衡有沒有影響樂趣太大 07/24 13:06
→ firxd:那我誠心建議玩我設計的卡方島 絕對做到盡可能的公平 07/24 13:06
推 recycling:阿就有海洋了不然你希望作者出什麼新版? 07/24 13:07
→ firxd:不只板塊 連數字分配和骰子都做了平衡化 你應該會喜歡 07/24 13:07
→ joaoio:t大的推文笑死我了XDDDDDDDDDDDD 07/24 13:07
→ tinyfan:樓上想死嗎，不准笑，我是非常嚴肅的闡述真理 07/24 13:09
推 e1q3z9c7:逃往這個方向嗎？大概也是最後的歸宿了 07/24 13:10
→ e1q3z9c7:r 你覺得為什麼世界大賽不用海洋版？ 07/24 13:10
→ e1q3z9c7:一個好的遊戲基本模式必須簡單 由玩家的手腕決定其深度 07/24 13:10
→ e1q3z9c7:如果本身框架太複雜 就會變成遊戲玩人 07/24 13:11
推 recycling:那顯然世界大賽可以接受你所謂的基本版"爛"規則阿 07/24 13:11
→ e1q3z9c7:如果f能證明給我看我就相信你 07/24 13:12
→ e1q3z9c7:那就真的很無奈了 我活在一個2+2=5的世界 07/24 13:12
→ firxd:未必耶 我最近就看到一個活生生的例子發現簡單框架也能玩人 07/24 13:12
→ e1q3z9c7:那是什麼呢？ 07/24 13:12
→ firxd:為什麼要證明 我只負責提出理論 你實際玩玩看不就知道啦 07/24 13:13
→ e1q3z9c7:那就請你說明遊戲規則吧 理論上的 07/24 13:13
→ firxd:我覺得那是理論上非常公平的一款遊戲 07/24 13:13
→ firxd:我前一篇原文裡面講得很清楚耶 請自己翻囉 07/24 13:14
→ e1q3z9c7:理論應包含具體內容 07/24 13:14
→ firxd:具體內容就在第二段裡面 07/24 13:14
→ e1q3z9c7:那是個無聊的遊戲 資源本身沒有差別性 07/24 13:14
→ e1q3z9c7:你自己也很清楚 為什麼要睜眼說瞎話？ 07/24 13:15
→ firxd:無聊是你主觀看法吧 為什麼會無聊 07/24 13:15
→ firxd:沒有差別性才能確保全部都等價 不然資源要怎麼完全等價? 07/24 13:15
→ e1q3z9c7:因為缺乏差別性會導致缺乏競爭 沒有競爭的遊戲就不好玩 07/24 13:16
→ e1q3z9c7:遊戲的本質是要贏過其他人 這點應該不需要再探底了吧 07/24 13:16
推 joaoio:f大的卡方島的確解決了許多等價問題 理論上一篇也很完善 07/24 13:16
→ e1q3z9c7:1+1=2 難道1+1跟2長得一模一樣嗎？ 07/24 13:16
→ firxd:有競爭啊 看誰的精算能力好啊 怎麼會沒有競爭 07/24 13:17
推 recycling:沒有競爭的遊戲就不好玩!!!!!!!!!!!(阿克翰粉暴怒 07/24 13:17
→ e1q3z9c7:目前磚和石的價值相等 有疑義嗎？ 07/24 13:17
→ joaoio:今天不但看見了桌遊界的哥白尼 也看見了開拓視野的 07/24 13:17
→ e1q3z9c7:那就變成數學遊戲了 好的遊戲要兼顧趣味性 數學沒有花樣 07/24 13:17
→ firxd:難道我的遊戲沒有贏家? 沒有競爭怎麼會有贏家這東西 07/24 13:17
→ joaoio:桌遊界哥倫布阿 f大的卡方島太神了!! 07/24 13:18
→ e1q3z9c7:競爭+樂趣 我沒說只有競爭即可 07/24 13:18
→ e1q3z9c7:不過 數學怪胎會喜歡 所以小眾有市場 07/24 13:18
→ e1q3z9c7:要像卡坦行銷全球則困難 07/24 13:18
推 joaoio:原本我看這討論串很煩躁 現在卻超開心的 怎麼會這樣XD 07/24 13:20
→ tinyfan:沒問題的啦，王八蛋的遊戲都能行銷全球，何況不是王八蛋^^ 07/24 13:20
→ e1q3z9c7:因為你終於成功的逃離了真正的問題 07/24 13:20
推 firxd:不一定唷 數學無趣是主觀看法吧 光那個暗標我就覺得超好玩 07/24 13:20
→ e1q3z9c7:當然是主觀的 玩家數量的問題 多數人的主觀就能帶動趨勢 07/24 13:21
→ firxd:如果全球玩家都愛死平衡度 我覺得我的遊戲應該可以大賣 07/24 13:21
→ e1q3z9c7:只是無法改變真理而已 07/24 13:21
→ e1q3z9c7:平衡度不是主要的賣點 只是基本要件而已 07/24 13:22
→ tinyfan:如果全世界都愛f大的遊戲，那表示你成為王...者了 07/24 13:22
→ e1q3z9c7:是的 07/24 13:22
→ firxd:所以你應該也不能否認卡方島很有趣是有可能是真理吧 07/24 13:22
→ e1q3z9c7:的確有可能 我個人不看好罷了 07/24 13:23
→ firxd:好我沒意見了 謝謝e大給我的靈感讓我有機會變成全球名人 07/24 13:23
→ e1q3z9c7:你不妨問問其他人 07/24 13:23
推 recycling:那祝你成功吧...不過我本來就不愛卡坦改了我還是不會玩~ 07/24 13:24
→ tinyfan:恭喜f大獲得王...者認證，將來大賺別忘了抬轎的小弟我(咦? 07/24 13:24
→ e1q3z9c7:色不迷人人自迷 07/24 13:24
推 ACRM2929:卡方島有出我買一套貢獻心力 07/24 13:25
→ firxd:在座的諸位朋友都是大功臣啊 當然e兄絕對是位居首功 07/24 13:25
推 joaoio:XDDDDDDD 07/24 13:25
→ ACRM2929:功勞等價阿 07/24 13:26
→ firxd:...我錯了 功勞等價才對 07/24 13:26
→ firxd:不過我要想辦法多換一點湯 不能被發現是山寨卡坦而來的 07/24 13:27
→ tinyfan:等價就不能成為王...者了啦> <，切勿自毀長城 07/24 13:27
推 joaoio:迷者自迷 清者自清 果真是王...者 07/24 13:28
推 ACRM2929:是致敬，不是山寨 07/24 13:30
推 firxd:好 那應該就是既等價又不等價的概念 我稱之為薛丁格的功勞 07/24 13:30
→ tinyfan:嗯，薛丁格確實也是個疑似虐貓的王...者 07/24 13:33
推 joaoio:希望原PO可以從作者那邊找到解答 祝福囉 07/24 13:36
→ tinyfan:就看王八蛋作者自己會不會坦承自己是王八蛋 07/24 13:38
推 e1q3z9c7:我現在才想到 腦海裡的精算跟檯面上交鋒的競爭是兩種層次 07/24 13:42
→ e1q3z9c7:前者缺乏樂趣所以不會是桌遊應該具備的唯一一種競爭 07/24 13:43
→ Tukuyomi:你玩的場次太少，就連順位論都有點莫名其妙 07/24 13:54
推 e1q3z9c7:怎麼說呢？ 07/24 13:54
→ e1q3z9c7:我最喜歡玩4 再來是1 2、3選到好點+配合都覺得很僥倖 07/24 13:55
→ e1q3z9c7:4選到的點不是最好 但可港可路勢可初始資源 超讚 07/24 13:56
推 recycling:桌遊根本不是一定要有競爭好嗎= = 07/24 13:56
→ Tukuyomi:卡坦比賽時是一天四場，你會坐過所有的順位，難道 07/24 13:56
→ Tukuyomi:都是14獲勝嗎？還是會有4-0跟0-4的玩家 07/24 13:56
推 howard589:我覺得保守估計我完了有500場以上诶...不過都是基本版 07/24 13:56
→ e1q3z9c7:r 我想知道哪個遊戲沒有競爭的 07/24 13:57
→ e1q3z9c7:T 機率問題 不是百分之百 07/24 13:57
→ Tukuyomi:遊戲的重點在於掌握"少數"資源跟別人交易，而不是板塊 07/24 13:57
→ howard589:我也比較喜歡玩4再來是1,其他我覺得沒差 07/24 13:57
→ e1q3z9c7:T如果順位沒差何必所有順位都坐到？隨機不就好了 07/24 13:58
→ demonik:花火 瘟疫危機 07/24 13:58
→ e1q3z9c7:板塊就能決定你擁有的資源 這是直接因果鏈 07/24 13:58
推 recycling:"合作遊戲"都是一個類別了...還要我舉例嗎? 07/24 13:58
→ howard589:少數很容易被搶阿！不過比起大家都有的資源確實是較好 07/24 13:59
推 whatai:電力公司表示 汽車傳奇表示 會認為前者缺乏樂趣說明你遊戲 07/24 13:59
→ whatai:真的接觸太少 07/24 13:59
→ recycling:只重精算的遊戲很多、合作游戲很多，世上不是只有卡坦 07/24 14:00
→ howard589:我不太喜歡合作類遊戲，但確實這類遊戲是沒有競爭 07/24 14:00
推 e1q3z9c7:或許什麼類別都有吧 但3C1B都在競爭這點怎麼說 說書人同 07/24 14:00
→ Tukuyomi:順位差異是因為會有回合數問題，至於資源來源是下村的點 07/24 14:01
→ e1q3z9c7:小眾市場一定有 我也說了卡方島會得到數學怪胎的喜愛 07/24 14:01
推 xxx60709:歡迎來打凱呂思，起始之後完全無隨機可精算喔^^ 07/24 14:01
→ howard589:不同人適合不同的遊戲阿！ 07/24 14:02
→ recycling:所以你覺得3C1B就是最紅的遊戲?BGG前10的都要哭了 07/24 14:02
→ e1q3z9c7:一定要以偏概全我沒辦法 我不能否認桌遊的多元 07/24 14:02
→ howard589:這.....以偏概全是在說誰???? 07/24 14:03
→ e1q3z9c7:r 你有統計前10非競爭類有幾個嗎 算積分的話跟競爭類比？ 07/24 14:03
→ e1q3z9c7:看誰少誰多來決定 07/24 14:03
→ e1q3z9c7:第1名10分 第10名1分這樣 07/24 14:04
推 xxx60709:卡坦卡卡頌算桌遊界最紅我沒意見啦 07/24 14:04
推 recycling:我可沒說競爭類遊戲不是主流，但說是全部也未免太小看合 07/24 14:05
→ recycling:作遊戲了 07/24 14:05
推 howard589:尊重桌遊的多元好嗎?有些人就是喜歡合作遊戲阿 07/24 14:05
→ e1q3z9c7:即使是合作遊戲 說穿了也就是跟桌遊本身競爭 07/24 14:05
→ e1q3z9c7:我沒有不尊重 多就是多少就是少 這要說清楚 07/24 14:06
→ e1q3z9c7:合作就是桌遊本身出個題目 玩家一起解 其實就是聯合打王 07/24 14:06
→ e1q3z9c7:那難道不能理解為玩家陣營和桌遊陣營競爭嗎？ 07/24 14:06
→ howard589:意思是玩家跟遊戲作競爭嗎? 07/24 14:06
→ e1q3z9c7:對呀 遊戲會虛擬一個競爭對象 可能是目標或魔王之類的 07/24 14:07
→ e1q3z9c7:這當然跟玩家間競爭有別 但原理是相通的 07/24 14:07
推 xxx60709:就PvE，跟環境競爭，但我想他說的是玩家間 07/24 14:08
→ xxx60709:PvP跟PvE是完全不一樣的 07/24 14:09
推 e1q3z9c7:怎麼說呢？ 07/24 14:09
推 xxx60709:PvP會傾向于技巧性的競爭，人是活的 07/24 14:19
推 xxx60709:PvE會設計出極限環境要人去精算 07/24 14:20
推 e1q3z9c7:都有輸贏不是嗎 07/24 14:22
→ e1q3z9c7:以人性而言 若沒有勝負 只是過程嘻嘻哈哈 沒人會滿足的 07/24 14:23
推 xxx60709:不一樣啊，PvP是設計讓玩家能夠良性競爭的規則 07/24 14:27
→ xxx60709:PvE是給玩家施以壓力卻又能求得勝利的規則 07/24 14:28
推 xxx60709:欸農家樂單人版？ 07/24 14:30
推 e1q3z9c7:你必須把理解層次往更底部推移 07/24 14:32
→ e1q3z9c7:像俄羅斯娃娃 大的包小的 小中大 小的跟中的都被大的包 07/24 14:33
→ e1q3z9c7:理解大的就能理解小的為什麼要這樣設計 07/24 14:34
→ Tukuyomi:你覺得誰贏呢？附帶一提，這個的港口是不是有問題? 07/24 14:47
→ Tukuyomi:不是應該要一對二嗎？ 07/24 14:47
推 e1q3z9c7:三個人大家都有希望 因為空間太大 07/24 14:52
→ shiaobau:桌遊追求的是樂趣 不是公平 有的作者直接就說了 07/24 14:54
推 e1q3z9c7:他覺得大家都有共識就沒把1:2寫出來了吧 07/24 14:55
→ shiaobau:Fair is not fun to me. 另外 公平也不是非黑即白 07/24 14:55
→ e1q3z9c7:公平有兩種：運氣上的公平 和 規則上的公平 07/24 14:55
→ shiaobau:卡坦加海洋擴充比較公平 未加 相對比較不公平 但並不影響 07/24 14:55
→ e1q3z9c7:運氣成份很重的遊戲也可以是好遊戲 但規則不公則不行 07/24 14:56
→ shiaobau:遊戲性...就像卡方島 如果是10分的公平 基本版可能就是7 07/24 14:56
→ Tukuyomi:我指的是平衡的港口規則是兩個的對面是一個 07/24 14:56
→ e1q3z9c7:順位問題就是運氣上的 正式比賽還需要輪四圈 07/24 14:57
→ shiaobau:加海洋可能就是8之類的...另外 真要公平的話 棋類最公平 07/24 14:57
→ Tukuyomi:而且都是向著島的內部，不是像這樣隨機，預設的外框拼起 07/24 14:57
→ e1q3z9c7:嗯 所以才需要修改 使他變成10 07/24 14:57
→ Tukuyomi:來就是這個樣子 07/24 14:58
→ e1q3z9c7:T 這樣比較好啊 更隨機吧 07/24 14:58
→ e1q3z9c7:正式比賽連運氣的公平都考慮到了 更何況是規則公平 07/24 14:58
→ Tukuyomi:這樣有可能會出現一棟蓋下去拿兩個港，隨機? 07/24 14:59
→ shiaobau:回到上面說的 Fair is not fun to me.....公平就很難嘴炮 07/24 14:59
→ e1q3z9c7:沒有啊 一棟蓋下去你要蓋路才能蓋另一港 07/24 14:59
→ shiaobau:卡坦玩的時候 就是要嘴炮 運氣差 拿到一手羊之類的 07/24 14:59
→ e1q3z9c7:運氣的不公平就已經夠好玩了 不要把規則拖下水吧 07/24 15:00
→ e1q3z9c7:順位就可以玩死人了 07/24 15:00
→ shiaobau:這是另一種平衡 太過不公平 會影響遊戲性 自然遊戲變差 07/24 15:01
→ e1q3z9c7:話說我沒有最底下那條chat欸 T是什麼版本的遊戲？ 07/24 15:02
→ shiaobau:太過公平又缺乏遊戲性...卡坦的基本版 大概就是差不多 07/24 15:02
→ shiaobau:還可以的那種公平 但不是太公平 又不會到影響遊戲性 07/24 15:02
→ e1q3z9c7:規則不公導致另一種平衡？怎麼說呢？ 07/24 15:02
→ e1q3z9c7:你還是沒有把規則和運氣分開來談 07/24 15:03
→ shiaobau:卡坦基本版並不是規則不公到影響遊戲性的程度 而且改規則 07/24 15:03
→ shiaobau:影響的範圍太廣了 這種有影響力的遊戲 很難去改規則 07/24 15:04
→ shiaobau:另外 要再考慮一點 改了規則以後 遇到每種擴充 又要再調 07/24 15:04
→ e1q3z9c7:算輕微 如果嚴重我看沒人有辦法護航 但我是完美主義者 07/24 15:04
→ shiaobau:對玩家來說又是另一種困擾...最後的重點是 玩桌遊又不是 07/24 15:05
→ e1q3z9c7:對的事怎麼可以妥協呢？ 07/24 15:05
→ shiaobau:考試....差不多就好了....好玩最重要... 07/24 15:05
→ e1q3z9c7:這是要賣錢的東西 總該為自己的表現負責任 07/24 15:05
推 t77133562003:你要不要自己回一篇阿 好長... 07/24 15:05
→ e1q3z9c7:不然不覺得有點像詐欺嗎 07/24 15:05
→ Tukuyomi:我點進你的網頁出現的遊戲，應該是你參加的場都禁止CHAT 07/24 15:05
→ e1q3z9c7:回推文用推的比較快 07/24 15:06
→ t77133562003:你怎不提 大老二 老二太強 不合理 無聊 07/24 15:06
→ e1q3z9c7:不是啊 資源卡上面那條就是對話匡 07/24 15:06
→ t77133562003:卡坦的精隨 再交易 嘴砲 大家都懂 還留你虐新手? 07/24 15:06
→ e1q3z9c7:大老二是比大小的遊戲當然要分強弱 老二可以用葫蘆鐵支壓 07/24 15:07
→ e1q3z9c7:拿到34567同花順可以壓四張老二鐵支 07/24 15:08
→ shiaobau:Why so serious...不要那麼累 不是10分的公平 可以玩就好 07/24 15:08
→ e1q3z9c7:程式不會跑出這種港口吧= = 07/24 15:08
→ shiaobau:沒有不公到影響遊戲性 就在可接受的範圍...... 07/24 15:09
→ e1q3z9c7:事實上不會有10分的公平 但最起碼要追求到9.999999999999 07/24 15:09
→ t77133562003:運氣和規則 要放一起談 不然人人都去玩西洋棋就好嚕 07/24 15:09
→ e1q3z9c7:放在一起談≠混為一談 07/24 15:09
→ Tukuyomi:如何證明會跟不會有這種港口，這就是另一種規則的問題 07/24 15:10
→ t77133562003:人人都在同個基準點上 基本上不會有你說的那些問題 07/24 15:10
→ e1q3z9c7:我想只要寫程式的人對遊戲有基本認識就可以了 07/24 15:10
→ Tukuyomi:最早卡坦每一塊海跟港口是分開的，沒有注意的人就會拼成 07/24 15:10
→ e1q3z9c7:t 你覺得1～4順位都一樣嗎？ 07/24 15:10
→ t77133562003:卡坦對於先後手 壓制能力 是OK的 剩下就是 資源理解 07/24 15:10
→ t77133562003:和運氣 07/24 15:11
→ Tukuyomi:這樣，回到你對版塊數量的爭議，每個人不都在一樣的基礎 07/24 15:11
→ Tukuyomi:玩卡坦島嗎？我覺得順位都一樣，順位遠小於交易手腕影響 07/24 15:11
→ e1q3z9c7:所以我說1～4順位的價值一樣嗎？ 07/24 15:11
→ shiaobau:問題是 規則的不公平是所有人要一起遵守的 基本版一開始 07/24 15:11
→ e1q3z9c7:你玩到4不會比玩到3開心？？？ 07/24 15:12
→ t77133562003:通篇看下來 你只是不爽 有人神抽快速達陣而已 07/24 15:12
→ t77133562003:對規著的理解度 和對遊戲的尊重 完全看不到 07/24 15:12
→ e1q3z9c7:不是爽不爽的問題 是立足點的問題 07/24 15:13
→ Tukuyomi:那我問你，如果你是第四家，地圖就用我剛貼的那一張 07/24 15:13
→ t77133562003:還在立足點 你去玩中國城 大概會認為 這是垃圾遊戲巴 07/24 15:14
→ Tukuyomi:那你要下哪裡？ 07/24 15:15
→ e1q3z9c7:雖然離題不過我也來想想吧 07/24 15:15
→ Tukuyomi:單比順位的價值越前面越佔優，因為你多丟一次骰子 07/24 15:16
→ Tukuyomi:多別人一個回合，就這樣，你只能在自己回合勝利 07/24 15:17
推 e1q3z9c7:不就藍跟紅 全資源都有了 07/24 15:18
→ e1q3z9c7:後放紅 07/24 15:19
→ e1q3z9c7:紅的路往上 搶磚港 07/24 15:20
→ e1q3z9c7:發展會非常順利 07/24 15:20
→ e1q3z9c7:你忽略資源收集、配合、起始資源、卡路點 07/24 15:21
→ Tukuyomi:我的意思是你是第四家，現在場上前三家都放完了 07/24 15:21
→ e1q3z9c7:對啊 我就放紅跟藍的剩下兩個啊 07/24 15:21
→ e1q3z9c7:5810 269 07/24 15:21
→ e1q3z9c7:不過問題在於 磚港可能隨後就被佔了= = 07/24 15:23
→ Tukuyomi:那你哪來的木頭，而且右上角5810早就被佔了 07/24 15:23
→ Tukuyomi:左下5810就是一打羊 07/24 15:24
推 e1q3z9c7:所以5810的路其實選得比較正確 我選錯了 07/24 15:26
→ e1q3z9c7:我看錯了 07/24 15:26
→ e1q3z9c7:等下我圈一下 07/24 15:26
推 e1q3z9c7:那就藍的+磚港好了 07/24 15:32
→ e1q3z9c7:269+910 07/24 15:32
→ Tukuyomi:沒有木頭跟麥，這種開局你還覺得順位有必定優劣嗎？ 07/24 15:35
推 e1q3z9c7:磚港很好用啊等下展到9.12 磚變成寡佔更好用 07/24 15:37
→ e1q3z9c7:除非有狂人佔6和沙漠 07/24 15:38
→ e1q3z9c7:我沒看過這麼臭屁的 07/24 15:38
→ Tukuyomi:順便補充我是藍色，下一棟會下2510 07/24 15:38
→ e1q3z9c7:後放269馬上一個木頭給你 07/24 15:39
→ Tukuyomi:我不覺得寡占啊，你非得跟別人交易，而且還有橘色的9 07/24 15:39
→ e1q3z9c7:說不定會有人堵毛港 07/24 15:40
→ e1q3z9c7:只有兩家有不就寡佔？ 07/24 15:40
→ Tukuyomi:269的9是綿羊.....不是木頭 07/24 15:40
→ Tukuyomi:你以外還有一個人有就不是寡占，而且麥子離你都很遠 07/24 15:41
推 e1q3z9c7:我的意思是2磚換1木 07/24 15:42
→ e1q3z9c7:拿磚1:1 不要拉倒 2:1就有 07/24 15:42
→ e1q3z9c7:選擇很多啦 我不敢說我選得最好 07/24 15:44
→ e1q3z9c7:畢竟我也不是高手 07/24 15:44
→ Tukuyomi:那玩到這個四會比玩三開心多嗎？我不覺得 07/24 15:45
推 e1q3z9c7:開心很多！！ 一開始就可以耍大牌 07/24 15:46
→ Tukuyomi:不一定要跟你換啊，又不是只有你有 07/24 15:47
→ Tukuyomi:反倒是甚麼資源都要跟別人或跟港換 07/24 15:48
→ e1q3z9c7:我有石羊磚算很好了吧 07/24 15:49
→ e1q3z9c7:不一定換或許會換啊誰知道 07/24 15:49
→ e1q3z9c7:9不出來出6就爽了 07/24 15:49
→ e1q3z9c7:一開始磚的需求量大 只有兩家已經很爽了 07/24 15:51
推 xxx60709:踩三羊+羊港我會考慮 07/24 15:51
→ e1q3z9c7:走羊數字不漂亮啊 07/24 15:51
推 xxx60709:再不然843、962 07/24 15:53
推 e1q3z9c7:這樣也可以 拚路王 07/24 15:53
→ xxx60709:9、10、11不錯了，拿羊機率非常大，這打法就是賭自給自 07/24 15:54
→ xxx60709:足 07/24 15:54
→ Tukuyomi:xxx的點好一些，然後走木港 07/24 15:54
→ e1q3z9c7:麥可能還是要交易就是了 07/24 15:54
→ Tukuyomi:回到一開始的原點，消耗資源跟板塊的對應，大家都在共同 07/24 15:55
→ Tukuyomi:的基礎下遊戲，看檯面擺點你也說要看交易 07/24 15:56
→ e1q3z9c7:我是說港的數字 就算是羊的數字也不過相當於89 07/24 15:56
→ e1q3z9c7:xx後面那個的確不錯 07/24 15:56
→ Tukuyomi:這遊戲就是個交易遊戲，這場最卡的資源是礦，不是三塊 07/24 15:57
→ e1q3z9c7:我覺得玩到4比玩到3快樂的程度太多了 07/24 15:58
→ Tukuyomi:是因為他的數字是10 11 12 07/24 15:58
→ e1q3z9c7:所以港就很重要 07/24 15:59
→ e1q3z9c7:佔磚港也順便為了石頭 07/24 16:00
推 e1q3z9c7:資源等價可能多快樂一點點 07/24 16:02
→ e1q3z9c7:磚港的磚頭是10分 羊港只有9分 07/24 16:03
→ e1q3z9c7:剩下的石和羊也比較漂亮 07/24 16:04
推 xxx60709:恩，磚港打法比羊港好，剛剛沒看到 07/24 16:05
推 e1q3z9c7:而且x恨羊入骨竟然選羊也是不可思議XD 07/24 16:06
→ xxx60709:因為羊是拿來換的沒差啊...都是清垃圾 07/24 16:09
→ Tukuyomi:不如現在上線刷一場? 07/24 16:10
推 e1q3z9c7:每種資源的產出整體是平衡的 所以清羊就代表損失其他資源 07/24 16:10
→ e1q3z9c7:好啊 我帳號一樣 07/24 16:10
→ e1q3z9c7:你們呢？ 07/24 16:10
推 xxx60709:你玩農家樂應該會腦溢血，太不平衡惹 07/24 16:11
→ xxx60709:骰子遊戲比勝負沒用啦 07/24 16:12
推 e1q3z9c7:一個骰子骰六億遍 1～6就各趨近一億 這叫大數法則 07/24 16:13
→ xxx60709:哪裡玩啊，我只有ios 07/24 16:13
→ e1q3z9c7:play catan我不知道有沒有相通 07/24 16:13
推 xxx60709:可是一場遊戲可能才骰百來次，而且初骰的結果會嚴重影響 07/24 16:15
→ xxx60709:勝負 07/24 16:15
推 e1q3z9c7:不能只看一場 你要把有史以來所有卡坦遊戲一起看 07/24 16:15
→ e1q3z9c7:平衡是看整體不是看單場 07/24 16:15
推 SeekU:遊戲完不完美 我覺得是看它好不好玩 而不在平不平衡 07/24 16:17
→ SeekU:然而好玩的遊戲不一定平衡 平衡的遊戲不一定好玩~ 07/24 16:17
推 e1q3z9c7:好玩的遊戲如果能平衡不是更完美 並不衝突 07/24 16:17
→ e1q3z9c7:難道S覺得不平衡是好玩的要素？ 07/24 16:18
→ e1q3z9c7:那我選到3的失落感要怎麼辦？ 07/24 16:18
→ Tukuyomi:那你玩富饒就會自殺了，富饒超不平衡 07/24 16:18
→ SeekU:贏了更有快感。 07/24 16:18
→ tinyfan:樓上沒看之前推文，富饒是完美遊戲耶 07/24 16:19
→ Tukuyomi:我知道是完美遊戲，因為我記得有說過他還沒玩過 07/24 16:20
→ SeekU:有的遊戲就是好玩在他不平衡~ 07/24 16:20
推 e1q3z9c7:我光看規則覺得完美啊 角色是自己挑的不是嗎？ 07/24 16:20
→ e1q3z9c7:S你這樣說也對啦 我可以同意 07/24 16:21
→ e1q3z9c7:可不可以跟我解釋富饒的不完美處呢？ 07/24 16:21
→ e1q3z9c7:建築還可以抽二選一 不是很好嗎？ 07/24 16:21
→ e1q3z9c7:不平衡的遊戲 弱勢方要更強大 贏了更有成就感 蠻有道理的 07/24 16:22
→ Tukuyomi:商人 建築師 主教 軍閥 刺客 盜賊 魔法師 國王 誰比較強? 07/24 16:22
→ e1q3z9c7:總算出現一個真．嘴砲王了 佩服 07/24 16:23
推 xxx60709:看規則就知道...NTM 07/24 16:23
→ e1q3z9c7:不管誰強玩家都有機會選到吧 07/24 16:24
→ e1q3z9c7:我推測啦 07/24 16:24
→ boomfish:好玩的遊戲不一定平衡 如果硬要平衡搞不好會變難玩 07/24 16:24
→ Nauglamir:富饒首家優勢 07/24 16:24
推 joaoio:沒想到忙了一圈回來這串還在討論XDDDDDDDDDDD 07/24 16:24
→ e1q3z9c7:不過我覺得卡坦的平衡性不影響其娛樂性就是了 07/24 16:24
→ e1q3z9c7:王冠不是會換嗎？ 07/24 16:25
→ I23:到最後已經是各講各的了XD 07/24 16:25
→ joaoio:富饒完美 說書人完美 何必和原PO爭卡坦島規則呢?? 07/24 16:25
推 xxx60709:嚴格來說商人和建築師 07/24 16:25
→ e1q3z9c7:而且其他人聯合搞首家也OK吧 07/24 16:25
→ e1q3z9c7:因為我很喜歡卡坦啊 07/24 16:25
→ Tukuyomi:你知道誰先開始選角色嗎？你知道國王的下家很爽 上家很慘 07/24 16:26
→ e1q3z9c7:聽說年紀最大的＠＠ 07/24 16:26
→ Tukuyomi:你知道有人特別喜歡玩國王遊戲嗎？ 07/24 16:26
→ supergto:(笑) 07/24 16:26
→ e1q3z9c7:心機>一切？ 07/24 16:26
推 xxx60709:我誠心推薦e1q一定要玩超不平衡的農家樂 07/24 16:27
推 I23: 爆 07/24 16:27
→ e1q3z9c7:我才不要咧哈哈 07/24 16:27
→ xxx60709:富饒要怎麼聯合搞... 07/24 16:28
→ e1q3z9c7:罕見的沒好康爆文 07/24 16:28
→ e1q3z9c7:我就沒玩過才需要解釋嘛 07/24 16:28
→ xxx60709:富饒是最會猜的人最強 07/24 16:29
→ joaoio:沒玩過所以說聯合搞情有可原啦 不過怕玩了以後又開始... 07/24 16:29
→ e1q3z9c7:照x這麼說 哪裡不平衡？ 07/24 16:29
→ tinyfan:大家不可如此針對桌遊界的哥白尼啊，這不是魔女狩獵(煙~ 07/24 16:29
→ e1q3z9c7:針對啥 我又不懂富饒 07/24 16:30
→ xxx60709:其實富饒四人蠻策略的..略策略 07/24 16:30
推 Nauglamir:富饒首家死命選國王 尾家一輩子無法翻身 07/24 16:30
→ xxx60709:光是四色拿錢角色都不平衡了 07/24 16:31
→ Nauglamir:超級anti fun 07/24 16:31
→ joaoio:不懂富饒可以說富饒很完美 只玩卡坦五天就發現規則錯誤 07/24 16:31
→ joaoio:果然是桌遊界的哥白尼 07/24 16:31
→ Tukuyomi:然後，我在playCatan看到你的帳號是紅點啊 07/24 16:31
→ xxx60709:商人多一錢>國王搶首家>祭司防炸>軍閥炸人 07/24 16:32
推 e1q3z9c7:玩過才發現錯誤 沒玩過有憧憬 很奇怪嗎= =?? 07/24 16:32
→ joaoio:不用跟他說富饒啦... 他又沒玩過? 07/24 16:32
→ e1q3z9c7:我沒上線啊 等下 07/24 16:32
→ xxx60709:建築師可以抽三張卡到底哪裡平衡 07/24 16:33
→ e1q3z9c7:我上線了 07/24 16:33
→ e1q3z9c7:好啦我亂猜富饒很完美猜錯可以吧 07/24 16:34
→ e1q3z9c7:等下當掉了我重開 07/24 16:34
推 e1q3z9c7:遊戲不能聊天喔＠＠ 07/24 16:36
→ supergto:為什麼你們要跟一個腦補哥筆戰呢 07/24 16:36
推 e1q3z9c7:因為我對卡坦的認識非腦補 07/24 16:38
→ joaoio:沒有筆戰阿 你不覺得看到原PO回的推文很好笑嗎?? XD 07/24 16:38
→ supergto:我指tinyfan 請不要對號入座 卸卸XD 07/24 16:43
推 e1q3z9c7:哈 07/24 17:06
推 e1q3z9c7:線上的掛點了 07/24 17:09
→ Tukuyomi:我點太慢被kick了，因為我一邊在錄影片 07/24 17:09
→ e1q3z9c7:你蠻強的欸 07/24 17:10
→ scps14:卡坦4個高手公平競爭下 第三位輸第四位的機率較高 07/24 17:15
→ scps14:3盡可能消弭順位帶來的差距是資源等價的真諦 07/24 17:15
→ scps14:3卡坦海洋格局太大變成另一個缺點 07/24 17:15
→ scps14:3因為缺乏差別性會導致缺乏競爭 沒有競爭的遊戲就不好玩 07/24 17:15
→ scps14:3目前磚和石的價值相等 有疑義嗎？ 07/24 17:15
→ scps14:33C1B都是競爭 07/24 17:15
→ scps14:不小心推到文 我整理了一下你上面的發言= =" 07/24 17:16
推 e1q3z9c7:你想表達什麼？ 07/24 17:16
→ e1q3z9c7:嗯嗯 有什麼高見呢？ 07/24 17:16
→ scps14:不是高見 若作者認為資源不等價也是一種差別性 競爭更明顯 07/24 17:19
→ scps14:或資源不等價 順位有差異性 但使得弱勢方要更強大 07/24 17:21
→ scps14:贏了更有成就感 這樣不是也不失為一種趣味嗎？ 07/24 17:21
→ e1q3z9c7:不過這個價值比不上公平競爭啊 運氣就會造成弱勢了 07/24 17:29
推 sopare:要公平為啥不玩剪刀石頭布? 每人發三種牌 蓋著出一起開這樣 07/24 17:55
→ e1q3z9c7:那很好 但缺乏樂趣 07/24 17:56
→ e1q3z9c7:不過賭博默示錄可以玩得淋漓盡致 我很佩服 07/24 17:57
推 angel0328:難得的沒好康爆文... 07/24 19:25
推 vensent:朝聖桌遊的偉人 07/24 20:56
推 e1q3z9c7:我要成為桌遊設計家！多虧tinyfan的意見！！ 07/24 21:00
→ e1q3z9c7:我以前想設計線上遊戲 可是技術門檻好高 07/24 21:00
推 zilkle: 卡方島真的不錯 07/24 21:03
推 cRossdaRk:單純討論居然能爆推文! 以往都發生在店家抽獎活動的XD 07/24 23:05
→ tinyfan:汝不可小看桌遊界的哥白尼(煙~ 07/24 23:09
推 e1q3z9c7:我一定會做出好遊戲的！請大家期待！！ 07/24 23:16
推 tomlang:"我光看規則覺得完美啊" 讓我想到小龔大的桌遊設計123... 07/25 14:51
推 e1q3z9c7:我光用想的就超．好．玩． 07/28 18:14
噓 ckuyar:最好要100場 08/02 06:03