[閒聊] 省略"常識"版本規則

[rogerjj (宅貓)]

因為剛下班梳洗完, 也因為無聊

所以在看了版上的熱烈討論後
我很好奇如果我以個人的常識來忽略某款桌遊規則會精簡成甚麼樣子?

以版上Icebolt大提供的Domi規則為例


=============極限版本=====================
遊戲準備：

Domi

遊戲進行:

Domi

計分:

Domi


基本上就是這樣

設置可能還會忘記詳細數字
怎麼玩跟怎麼計分對我而言就是常識

等到哪天我發神經出個同引擎的遊戲
規則我只列差異處其餘就這樣寫不被幹譙到死嗎?

============省略常識版本===================

遊戲準備：
　　　1.拿取7張銅幣卡+3張地產卡洗混，這為牌庫

　　　2.從牌庫中抽取五張牌至手上為手牌
　　　
　　　3.依規則書上說明，將對應數量的錢幣卡、聲望卡、詛咒
　　　　卡，選擇10種國家卡放置中央將對應的空位卡放到各種
        牌底下，這為補充卡堆
　　　
遊戲流程：


　　　遊戲是以一個回合為單位進行，在每一個回合內，有三個
      階段行動


1.行動階段：打牌

2.購買階段：買牌

3.清除階段：棄牌, 補牌


遊戲結束:
　　　
　　　遊戲將會在下列兩種條件之一達成時結束

　　　1.在某位玩家的清除階段，領地卡堆被買光

　　　2.在某位玩家的清除階段，有任意三種卡堆被買光



省略了大部分桌遊玩家都會知道的東西
光看這樣我八成也會玩,不過難保不會有疑問
而且我絕對會一直碎念作者腦包....


============正常版本===================

遊戲準備：
　　　1.決定起始玩家：隨機選擇或上一場輸的先　

　　　2.每位玩家拿取7張銅幣卡+3張地產卡　
　　　　洗混後放在前方，這稱為牌庫

　　　3.每位玩家從牌庫中抽取五張牌至手上
　　　　手上的牌稱之為手牌
　　　
　　　4.依規則書上說明，將對應數量的錢幣卡、聲望卡、詛咒
　　　　卡，然後以大家都同意的方式選擇10種國家卡
　　　　放置中央
　　　　將對應的空位卡放到各種牌底下（看到空位卡時表示此
　　　　牌堆已清空)，這稱為補充卡堆
　　　
遊戲流程：


　　　遊戲是以一個回合為單位進行，當一個玩家作完一回合的行動時，
      才換下一個玩家行動，在每一個回合內，有三個階段行動，玩家
      會依序執行他


1.行動階段：在此階段玩家可以打出一張王國卡，並依卡片上所
　　　　　　述內容執行動作

2.購買階段：在此階段玩家可以購買一張新的卡片

3.清除階段：在此階段玩家將這回合所出過的卡，所購買的卡，
　　　　　　剩餘的手牌，放置棄牌堆，然後從牌庫抽取五張牌
　　　　　　放至手中（如果牌庫的牌不足五張，玩家先抽光牌
　　　　　　庫的牌，再將棄牌堆的牌洗混，使其成為新的牌庫
　　　　　　再將手牌補足5張）


遊戲結束:
　　　
　　　遊戲將會在下列兩種條件之一達成時結束

　　　1.在某位玩家的清除階段，領地卡堆被買光

　　　2.在某位玩家的清除階段，有任意三種卡堆被買光

　　　遊戲結束時，所有的玩家計算他手牌，牌庫，棄牌堆裡的
      聲望卡上的聲望總合總合最高者獲勝，如果有兩位玩家以
      上一樣高，則進行回合數較少的玩家獲勝，如果進行回合
      數也相同，則共同獲勝


就是完整規則

=======================================

身為玩家的你看規則時是希望看到哪個版本呢?


以下為個人碎念ˊ_>ˋ

很多東西大家都知道, 但是為什麼所有的規則都會寫

"決定起始玩家"

"順時針進行遊戲"

"分數高者獲勝"等等等....






為了避免爭議





不然哪天玩家做了個不合理動作
用一句"說明書沒寫"來堅持不就卡死遊戲了?

不要懷疑，絕對會有這種人 ˊ_>ˋ



規則是寫來給玩家看的, 而不是作者自爽用的
請盡可能寫的完整且簡潔易懂


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.106.105
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1413945284.A.8AB.html
※ 編輯: rogerjj (123.204.106.105), 10/22/2014 10:35:38
※ 編輯: rogerjj (123.204.106.105), 10/22/2014 10:37:17
推 joaoio: 推宅貓大
推 shinchi: 推
→ Tukuyomi: 既然是個牌組構成遊戲，常識而言最後牌庫最厚的人贏吧
→ rogerjj: 樓上 www
啊....順便請大家來測一下我用wordpress架的新blog位置

http://bg-geekcat.rhcloud.com/

少了痞客幫的一大堆廣告看起來清爽多了....

Server在國外開啟速度會不會比較慢?
還是有啥功能不會動?

如果沒啥大問題大概就會開始搬家了
※ 編輯: rogerjj (123.204.106.105), 10/22/2014 10:50:52
推 joaoio: 我覺得如果是牌組構成遊戲  那一定是要湊到同花順才贏的阿
→ joaoio: 同花打的過full house，除非妳老媽變成了兔子
推 c50066: 咦~不是達成call game條件的人直接獲勝嗎(?
推 joaoio: call game條件(收集全部的神奇王國卡  並打敗所有道館)
推 jogkong: XD
推 ebv: XD宅貓大還真幽默阿!
→ omnihil: 放拍賣看誰的牌價值高啊！
推 hikaruketsu: 只要文句通順，寧可說明書越囉嗦越好
推 angel0328: 說明書沒寫視為無所謂 那如果會有狀況代表寫得很爛
推 e1q3z9c7: XD
推 e1q3z9c7: 不過起始玩家的決定真的未必會寫
推 martian001: 三X殺 一堆Q&A超討厭...
→ rogerjj: 哪款遊戲沒寫"決定一位起始玩家"之類的?
推 e1q3z9c7: 我查查看 一時也想不起來
推 SeekU: 你就算是極限版也是把準備與流程分開了，人家可是混在一起
推 e1q3z9c7: 牙買加 只寫「隨意決定」
→ kuarcis: 如果只是想聽聽自己的回音 去山谷喊喊就可以了
→ rogerjj: "隨意決定"也是種決定方法........
推 SeekU: 所以牙買加還是有寫要決定起始玩家XD
推 e1q3z9c7: 這種寫法根本沒有意義 跟不寫的區別在哪？
→ rogerjj: 所以我還要出個超極限版本 規則: Domi!  結束!這樣嗎? :P
→ e1q3z9c7: 如果寫搞笑式的什麼年紀、頭髮、吃什麼還好 至少有寫
→ rogerjj: 是不是很有趣呢?這麼沒意義可是大家都會寫喔
推 kuarcis: 有 不寫就是請玩家猜創作者的心意 顯然創作者的世界人人
→ kuarcis: 都練他心通
推 xxx60709: 寫隨意決定的意義在於...跟你說要有起始玩家
→ SeekU: 小白世紀 規則：遊戲擁有者說了算。 ←不是唬爛的哦XD
→ SeekU: 沒寫起始玩家的話 大家可以同時開始玩~
其實會有沒寫"決定起始玩家"的遊戲, 通常是所有玩家一同動作之類的遊戲
※ 編輯: rogerjj (123.204.106.105), 10/22/2014 13:49:56
推 e1q3z9c7: 就算不寫 依照規則跑也一定要有起始玩家
→ e1q3z9c7: 我是一定會寫 我覺得這很重要 唯一覺得不重要的是高分勝
→ rogerjj: 依規則跑 -> 規則沒寫 -> 當機
推 xxx60709: 勝利條件怎麼會不重要...
前面推文不是有很好笑的例子了?
捨摩! Domi不是買牌多的人贏??????

就說規則是給玩家看的, 而且買你的遊戲並不會附贈作者
省略這些你認為不重要的部分就只代表你規則寫得不嚴謹

※ 編輯: rogerjj (123.204.106.105), 10/22/2014 13:53:40
→ e1q3z9c7: 我是說在流程的範疇中 描述的動作是單人動作
→ e1q3z9c7: 勝利條件很重要 但高分勝很常見 當省略的時候玩家也能懂
→ e1q3z9c7: 不過為了避免任何爭議當然還是要寫 越完善是越好
→ xxx60709: 你知道桌遊的規則是，沒寫的不能做嗎
→ e1q3z9c7: 我不執著在這點上
→ xxx60709: 沒寫勝利條件，那遊戲就垃圾了
→ e1q3z9c7: 常常會遇到爭議 沒寫的時候真的會當機
→ xxx60709: 你不執著關我屁事，我講的是遊戲必有的內容
→ e1q3z9c7: 我沒說關你什麼事 只是把我的想法寫出來
推 atheistdopy: 還好玩家也不會執著去玩不完善的遊戲，除了一堆好人
→ rogerjj: 其實我比較偏向於規則"沒說不能"的就是可以做
→ e1q3z9c7: 而且我那句是接續我自己說的話 不是回應x
→ rogerjj: 不過這種理解法通常會比較容易出問題 www
→ rogerjj: 不過還是回歸到規則寫的好不好這根本上
→ e1q3z9c7: 常常會遇到怎樣比較好的情況 因為說明書沒寫清楚
推 kuarcis: 設計者不能因為某條規則是"通則"而不描述該規則
推 xxx60709: 銀行沒說不能直接跟他拿錢之類的...?
→ rogerjj: 說明書沒寫清楚這狀況是不是很麻煩跟討厭?
→ e1q3z9c7: 像上禮拜玩 蟑螂沙拉 就有「能不能跟上家說一樣的」爭議
→ xxx60709: 所以遊戲有一堆FAQ
→ rogerjj: 那你為啥要用覺得不重要這種理由來增加玩家的困擾呢?
→ kuarcis: 即便是最高分者勝的遊戲目前我也還沒看過不說明這點的
→ e1q3z9c7: 所以我認同越詳細越好
詳細但不繁雜是最好的

不過碟仙最初的規則看起來是"繁雜但不詳細"......
※ 編輯: rogerjj (123.204.106.105), 10/22/2014 14:05:28
推 e1q3z9c7: 嗯嗯，現在好多了吧
推 SeekU: 蟑螂沙拉 這條是很清楚的在正式規則裡的呀...
→ SeekU: if the vegetable on his card matches the last statement
→ SeekU: (made by the player before him) then he must also lie!
→ rogerjj: 請養成覺得有問題在當下or事後去翻看原始規則的習慣 :P
→ rogerjj: 最少在出來說某遊戲有問題之前, 不然次數多了我總會覺得
→ rogerjj: 你是不是哪裡疏漏玩錯了.......
推 scps14: 我也記得蟑螂沙拉不能跟上家說一樣的蔬菜，規則書有寫，e
→ scps14:  大是不是誤會了什麼了
推 xenojack: 推規則不是設計者寫自爽這點
→ xenojack: 只是遺憾只剩當事人自己看不懂(茶)
→ SeekU: 我不懂現在好多在哪?我跟宅貓都明確地把"設置階段"獨立出來
→ SeekU: 你則是混在流程裡面...
推 e1q3z9c7: 是不是誤會了？擺放「相同卡」跟「講出相同蔬菜」不同
→ e1q3z9c7: 如果上家說謊「生菜」，我擺放相同卡並說謊「生菜」
→ e1q3z9c7: 這樣是符合規則的，但難度與跟上家說出不同蔬菜差很多
推 hikaruketsu: 說明書沒寫的以後一概問碟仙。
推 SeekU: 就規則來看是可以的~ 有什麼爭議?
推 e1q3z9c7: 規則書沒寫的東西到底「可以做」或「不能做」這是兩難
→ e1q3z9c7: 我相信不只這個遊戲如此
推 xxx60709: 符合規則寫的當然可以
→ hikaruketsu: 你都知道兩難了還不寫=_=
→ e1q3z9c7: 就遊戲邏輯而言，即使不行 也還剩下一個蔬菜可說
→ e1q3z9c7: 我第一時間補上勝利條件 且承認規則越完善越好
→ xxx60709: 哪裡兩難了可以問一下嗎?
→ e1q3z9c7: 遊戲既然有四個蔬菜，限制三個不能說剛好符合最大可能
→ e1q3z9c7: 也就是難度max，玩家可以調整嗎？規則也沒說
→ e1q3z9c7: 不同人玩的時候會對難度調整有爭議
→ scps14: 規則書就越詳盡越好 有些遊戲默契當然還是要有
→ scps14: 譬如最後決算沒寫一塊錢多少分 你總不能自訂一塊錢十分吧?
推 e1q3z9c7: 這種事應該會寫，像骰子鎮兩塊一分
→ scps14: 只是你的說明書和大家認為的遊戲默契都不太一樣
→ e1q3z9c7: 最高分者勝不符合默契嗎= =?
→ hikaruketsu: 不．符．合……
→ scps14: 應該應該應該 你也講了應該
推 xxx60709: 阿你高分的算法阿
推 e1q3z9c7: 嗯……那還好我補上了
→ scps14: 那要是没寫兩塊錢一分 也沒寫錢不算分
→ scps14: 照你的說法不也是兩難？
→ xxx60709: 而且還有非算分的勝利法
→ e1q3z9c7: sc有說明書沒寫一塊錢幾分的嗎＠＠？
→ xxx60709: 你就算不算分也要寫
推 e1q3z9c7: 有的只寫算分的 像富饒
推 xxx60709: 訂了得分規則後，沒寫的一律是做不算分
→ xxx60709: 這跟沒寫是不一樣的
推 ACRM2929: 說真的，白尼‧哥的文&回應，往往咬文嚼字+無限LOOP
→ firxd: 這奇人都覺得卡坦島14位玩家>>23位是默契了 還有什麼沒默契
推 xenojack: 往好礎想他無意間是幫大家思考文字邏輯。
推 c50066: 嗯..可能是我玩的遊戲還不夠多吧~我不記得有看過哪個用計
推 e1q3z9c7: 我接觸過的玩家無論現實或線上 加上我上千場的經歷而言
→ e1q3z9c7: 都是這麼認為的
→ c50066: 分制遊戲的原文說明書最後會沒寫是分數高還是分數低獲勝..
→ hikaruketsu: 我比較好奇幫他測遊戲的人有多少耐性……
→ hikaruketsu: 請問14位玩家>>23位是指？
推 xxx60709: 14個玩家比23個玩家多的意思，這是個先進的概念
→ firxd: 噗 他認為卡坦島放村的時候 第一位和第四位遠勝第二和第三
→ hikaruketsu: 這我就不敢說了，我沒有上千場的經驗（攤手）
推 angel0328: 最高分勝怎麼會符合默契 格格不入和拉密都不是啊
→ angel0328: 阿 對不起 我想錯了:P
推 angel0328: 想到晦暗世界還有叔叔的遺產了
推 e1q3z9c7: 遠勝是f自己說的 我認為略優
→ firxd: "如果資源價值不均 1、4順位的利益會遠遠高過2、3順位"
推 milerful: 分數高者一定會獲勝?  你沒玩過Blockers吧...
→ firxd: 什麼時候又變我說的了? 明明是我跟你辯論之後你才承認
→ firxd: "講「遠大」有點誇飾" 原來張冠李戴就是一種真理
推 firxd: 講白一點 沒開導你的話你到現在還是在那邊遠勝 哪來略勝
推 e1q3z9c7: 前後文要看，這是相對於原來的差距而言
→ e1q3z9c7: 當然這樣容易招致誤會，算是口誤
→ firxd: "本來就有差別了 這樣更嚴重" 代表本來就很嚴重 嚴重=/=略
→ e1q3z9c7: 相較於0.1 1是他的10倍 不代表1很大
→ firxd: ow 一句口誤就沒事囉 那你冤枉我說那是我的意見要不要道歉
→ e1q3z9c7: 嗯 我道歉
推 firxd: 好 我接受
推 firxd: 推你一個好了 這年頭鬼扯跳針硬更的人很多 肯道歉的沒幾個
推 q90036: 樓上 ... XD
推 hikaruketsu: 樓樓上XD
推 angel0328: 我笑了XDD
推 bladesaurus: 就常識而言，先抽乾牌庫的就輸了對吧!!!
→ nachimu: 我最近才玩過一個最高分輸的遊戲
推 Eunoia: 也有算分與否跟遊戲樂趣無關的遊戲...