Re: [問題] 阿瓦隆角色必要性

[linboy0303 (BOY)]

※ 引述《blastlin (givemeonegg)》之銘言：
: 小弟剛買阿瓦隆來玩，因為我的朋友都沒玩過，所以都不太懂得角色必要性以及人數數
量
: 所需要的角色，只知道梅林一定會有，那其他角色是看個人，還是怎麼樣有一定要那隻
角
: 色嗎? (五個人玩的話)

倘若只有梅林會發生什麼事？
（給不想看推導的人：亞瑟王必勝）

1. 真梅林必定大方表明身份

2. 必須要有壞人謊稱自己是梅林

3. 非梅林的好人不會說自己是梅林

先假設全部的壞人都自稱梅林：

五人局：出現三個梅林、確定兩個好人
抓下第一和第三的兩人任務，
三次機會去試三個人，
好人必勝！

六人局： 出現三個梅林、 確定三個好人
抓下第一、第二、第四個任務，
好人必勝！

七人局： 出現四個梅林、 確定三個好人
前四個任務都能抓下，
好人必勝！

八人局： 出現四個梅林、 確定四個好人
前四個任務都能抓下，
好人必勝！

九人局： 出現四個梅林、 確定五個好人
好人必勝！

十人局： 出現五個梅林、 確定五個好人
好人必勝！

顯然此路不通！
壞人必須分工合作，
部分裝梅林、部分裝好人，
這就要進入另一個分支！

五、六人局只有兩個壞人，
所以只會有一個假梅林和一個真梅林。
隨便聽其中一個梅林的指示，
任務一旦失敗就聽另一個梅林，
好人必勝！

七、八、九人局最多出現兩個假梅林，
不論真偽，總共三個梅林。
與上方同理，任務可以失敗兩次。
找到真梅林後必勝。
好人必勝！

十人局最複雜，最多出現三個假梅林，
只用上面的方法一個個試還無法必勝。
但我們可以假想一下！

由於梅林只有一個，
梅林必須說其他三個梅林是壞人，
總共四個壞人，可自由選擇的名額只有1名，
最多四個不同的非梅林被指為壞人，
但總共有六個人未自稱梅林，
故有兩個眾所周知的絕對好人。
（所有梅林都說他倆是好人）

四個梅林中有三個是壞人，
未自稱梅林的六人中最多一個壞人。
故剩下的四個非梅林中只有一個壞人。

第一次任務：
一個絕對好人和兩個非梅林。

任務若失敗，頂多再失敗一次
測出兩人中誰是壞人,
後面任務輕鬆過，好人勝利。

因此，第一次任務必定成功！
由於第四次任務必須要有兩個失敗，
但只需要五個人出任務，必定成功。
故接下來第二、三次任務必須失敗。

第二次任務：
兩個絕對好人和兩個非梅林。
任務失敗，兩人中有一壞人。
未參與任務的兩個非梅林為好人。

第三次任務：
選四個好人，任務成功。

第四次任務：
選四個好人加一個路人，任務成功。

因此，就算是十人局，好人也必勝！
故，只有梅林，好人必勝！


你說，好人還是輸？
我只能說，不怕神一般的對手，只怕……

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.96.208.127
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1415121526.A.979.html
※ 編輯: linboy0303 (175.96.208.127), 11/05/2014 01:31:51
推 b97505048: 只怕開始出現系列文...
這種系列文蠻好的呀！
深入研究桌遊的感覺！
分析為何要有刺客平衡梅林。

只怕沒人想寫其他的深度推理文，
EX：只放梅林、刺客、派西維爾。
（我完全不知從何著手，求高手）
跑去寫一些沒用的廢文，
EX：只放刺客。
※ 編輯: linboy0303 (175.96.208.127), 11/05/2014 01:50:22
※ 編輯: linboy0303 (175.96.208.127), 11/05/2014 02:39:41
推 bladesaurus: 只放刺客是要把桌上的每個人都刺過一遍喔XDDDD
推 zxc515052: 我比較想問擴充人數組合
推 e1q3z9c7: 梅林跳出越多其實對壞人越不利 因為只有壞人會假裝梅林
→ tinyfan: 玩一個某一邊必勝的陣營遊戲不就是浪費時間???
推 whatai: 等等應該會有出來說好人也可以說自己是梅林阿 所以不一定
→ tinyfan: 如果結論都是好人必勝，那這遊戲不就是做壞的遊戲(菸~
→ scps14: 樓上是不是誤會什麼了？ 這篇意思就是這遊戲不能只放梅林
→ tinyfan: 意思是一樣的啊，沒放刺客就會像我說的那樣，做壞了...
→ tony332976: 那你為什麼要不放刺客= = 你把遊戲元素移除按造不推薦
→ tony332976: 的配置設定 然後說遊戲做壞了?
推 witness0828: 樓上的思路...它只是在設想一種可能吧
→ witness0828: 例如:人如果一個月不吃東西，會死
→ witness0828: 問: 那你幹嘛不吃東西.... 囧
→ tinyfan: 按照tony兄的說法，基本上這篇其實就是廢文啊XD
→ tony332976: ???上面兩位在說什麼?這篇是回文 上一篇有人問說只放
→ tony332976: 梅林會發生甚麼事 這篇詳細分析了情況 你們在講什麼?
→ supergto: 這...還需要分析嗎....不就遊戲要素
→ scps14: 有人問說 阿瓦隆除了梅林外，其他角色的放置必要性
→ scps14: 有人回應 放梅林通常就要放刺客，不然只有梅林好人必勝
→ scps14: 有人質疑 你確定只有梅林會必勝嗎？
→ scps14: 於是這篇文章就說明了為什麼只有梅林遊戲會必勝
→ scps14: 意思就是你放梅林不放刺客，好人必勝
→ scps14: 所以刺客有放置的必要性
→ scps14: 說明書寫說 放梅林建議就要放刺客 但沒寫原因
→ scps14: 這篇文章就探討為什麼說明書會這樣寫
→ scps14: 不太了解為什麼 t大會說遊戲做壞和廢文
→ supergto: 我也不懂為什麼為一句疑問句 寫一篇這麼長的...深度推理
噓 lyricslee: 為啥壞人會全說自己是梅林？
→ lyricslee: 看到後面分析了...good
推 whatai: 回樓上 因為要混淆好人的視聽 如果上只有一個梅林
→ whatai: 他必定主導局面
→ supergto: 嗯 好吧 也許詳細說明是有必要的...
推 blasteg: 我比較想問那三個推理的前提是怎麼來的? 沒玩過這遊戲
推 e1q3z9c7: 梅林知道誰好誰壞 壞人也知道 只有好人不知道
推 theash: 說到底壞人要假裝梅林還不容易勒...
→ theash: 隨便來個假設，假設壞人有三位，你要假扮梅林的話...
→ theash: 睜眼瞬間要搶發言權，貌似只能說兩位夥伴+隨機一位是壞人
→ theash: 這種說謊舉動真的梅林隨便弄個幾輪就釐清真相了 = =a
→ theash: 因為，講真的，抵抗組織一直是"找好人"而非"找壞人"的遊戲
→ theash: 喔，以上是針對"沒刺客"危前提  (遊戲根本無法進行(攤手)