[心得] 花火的ELO值計算

[jayfrog (寫不出coding)]

經過這個周末的努力(讀書有這麼認真就好了)，我大概知道花火的ELO值怎麼算了。

http://en.boardgamearena.com/#!doc/Rating

首先，先看一下這一篇的文章，

這裡有說到兩個我認為還不錯的重點：

1.在多人競技中，要如何算ELO值：

因為ELO值只能用在兩人競技中，而在桌遊中常常會有多人較競，那要怎麼辦呢？

他用的方法很直覺，就是跟你以外的人都算一次，之後加總起來。

簡單來說，就是把每場多人遊戲分解成很多場兩人遊戲來看。

2.K值的取值。

http://tinyurl.com/36pqt4

這是wiki上的ELO值的算法。

如果真的有代這個公式下去算的話，大概會算到一半就算不出來了…

因為根本不知道K值是多少。

而這篇文章說，在前30場的K值為60，之後都為40。然後再乘上(玩家人數/2)，但如果

玩家人數多於遊戲所推薦的最佳人數，則是以最佳人數為主。


http://zh.boardgamearena.com/#!table?table=11389114

http://zh.boardgamearena.com/#!table?table=11388870


這是兩場我在BGA上找到可以拿來到的例子，算了一下，發生數字都符合。

可以很明顯的看到，這兩個所加的分數都不一樣，點入他們的ID去看。

就可以知道為什麼，因為一個玩過上百場，另一個則是不到10場。

所以他們的K值就不一樣，所以所拿到的分數也有差別。


這也可以說明為什麼在我上一篇的文章中，扣分的加分的都是低ELO值的。

因為那個人的K值比較大。

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如果算法是這樣子的話，那就代表著 ELO值越高的人，所拿到的分數不會比較多。

那要怎麼拿高分呢？那就在前30場都跟高手一隊，而且人越多越好。

在兩人遊戲中，前30場的K值才60，但是在5人遊戲中K值卻是150，根本就是爽爽刷分用

不過，為什麼說是如果這這樣算呢？

因為照公式下去跑的結果是不會出現一個加分，另一個是扣分的情況。

但是因為哥白尼先生說他有看過這個情況，所以我也不太敢確定這個公式是對的就是了。

不過，因為他說他也找不到那一場的情況，我就暫時先當作他記錯好了XD

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   國小時         國中時           高中時         大學時         社會時    Q結論
我喜歡我喜歡 我喜歡在  我喜歡 我喜歡會  我喜歡 我喜歡我喜歡 我喜歡   我喜歡S女男
隔壁的年輕的 班上出風頭年輕的 打籃球又帥年輕的 有汽車年輕的 有錢有車 年輕的W生生
大哥哥 正妹  的男生     正妹  的學長     正妹  的人   正妹  有房的主管正妹 E善幼
 v●    ●v    v●       ●v    v●       ●v    v●   ●v    v●      ●v E變稚
  ▲    █      ▲       █      ▲       █      ▲   █      ▲      █  T的的

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推 e1q3z9c7: 請問高手為什麼要和新手玩？
→ supergto: 去問那些跟你玩的高手
推 e1q3z9c7: 我在新手階段不會有專家級以上跟我玩
→ e1q3z9c7: 一般級的時候也很難 因為玩法效率差太多
推 crli: 只有網路上才會有這種公平…
推 e1q3z9c7: 老話一句 覺得簡單就去衝衝看
→ supergto: 人生應該浪費在更有意義的事
推 e1q3z9c7: 那就我說了算囉？
推 e1q3z9c7: 不然這樣 我開一場關ELO的 有興趣的來玩玩看
→ supergto: 我還說了蔥咧
→ supergto: 網路版少了便利貼沒有鑑別度 來台中我戴鐵手套跟你玩玩
→ rogerjj: 感覺上在BGA上面玩了啥就會跑來跟大家說那款遊戲
→ rogerjj: 充滿深度而且自己研究透徹了.....然後一看結果是小品 o.o
推 e1q3z9c7: 前後文有矛盾嗎？
推 e1q3z9c7: @supergto 不好意思BGA上會幫你貼好
→ rogerjj: 沒有,只是第一次看到有人一直拿ELO說個不停
→ rogerjj: 然後給個大部分人都覺得會破壞遊戲體驗的超讚建議 ˊ_>ˋ
→ rogerjj: 你到底有多執著於BGA啊? 根本當聖經了 (笑)
推 hikaruketsu: 我要去取貨了，哦耶~
推 e1q3z9c7: 說個不停的是原波吧
會研究這個的原因很簡單，因為這是有趣的數學公式。我個人平常就喜歡算一些有趣的數

學，才會對這個有興趣。

首先第一個問題是：為什麼高手會跟新手玩呢？

就算有一個超強的花火高手到BGA玩，他是是從1500開始爬起。因為對BGA而言，這兩個人

都是新手，但是實際上並不是這樣子的。

這也是為什麼K值在前30場會比較大的原因，因為想要快一點找到選手確定的區間。

不過在合作遊戲中這樣做可能會產生的問題是，如果你今天很倒楣，前30場大部分的場

次都有人來亂場，而導致都是0分收場，這樣不管你的實力再好，ELO也是狂扣。

K值越大，當然加分的ELO會越大，但是相同的，扣分也會越大。

等到30場之後，你要再上升ELO值就要花比別人多的場次。

所以我對這個遊戲所算的的ELO值，並不覺得有什麼參考價值。



ELO值一開始的用意是，我們往往會說某某某很強，但是沒有一個很好的描述方式。

可能你會說，贏的場次多就好了。但是會不會你贏的剛好都是一堆新手呢？所以才想出

ELO值這種方式。基本上，在單人對單人的競技遊戲\運動\棋藝裡，ELO值有相當可信的價

值。這種的ELO值就可以很明顯的表現出個人的實力大概在哪。但是花火的ELO值算法，其

實看不出這一點性質。


所以今天如果有人說他在BGA上的銀河路跑ELO值有破1800，我大概可以猜想他的實力在

哪，但是今天花火的ELO值破1800，說真的，我從這個數字猜不到他的實力是在那裡。

同樣的，銀河路跑ELO值在1200左右，我大概也可以做到差不多的事，但是今天花火的

ELO值1200左右，你實在不知道是他的實力差，還是運氣不好。


至於爬到專家容不容易嘛，我也不知道。就像有人說他靠賭馬賺100萬，你沒辦法去判斷

他是真的很強，都靠資料分析下注的，還是單純運氣好。


說真的，我對便條貼沒什麼意見，玩遊戲的時候，大家說好就好了。但是，當有人拿數據

出來說嘴的時候，我就會很想知道這數字的到底是怎麼產生的，而這些數字背後的意義

又是什麼？所以才會去研究花火的ELO算法。


不過，就是我在一開始的文章就說，有些地方是我猜的，所以歡迎討論打臉。
推 ACRM2929: 不就是你先提的嗎
推 rogerjj: 探討elo跟一直說自己elo分數屬於"高手"是兩回事....
推 hikaruketsu: 推原po認真啊~分析數據其實滿有意思的
→ hikaruketsu: 應該是「專家」￣▽￣
推 e1q3z9c7: 你真的玩過花火嗎？
推 e1q3z9c7: 我的意思是5色可以輕鬆滿分的那種玩
我五色都沒有滿分過…，所以我跟你玩，倒底可不可以輕鬆滿分呢？

By the way, 我連好手都沒有哦~~啾咪 *_<


→ supergto: 這麼輕鬆 那還需要玩嗎?
推 xxx60709: 又在跳針了，說好的ELO分析研討呢?
推 e1q3z9c7: 桌上版沒有理想設計，但BGA將彩色的張數擴充就堪玩
→ e1q3z9c7: 跳什麼？原波不就想說我的ELO不能反映我的實力嗎
→ rogerjj: 你真的玩過桌遊嗎? :)
→ e1q3z9c7: 那就來探討實力這件事 有什麼不對嗎？
當然不對啊，你的實力是好不好，干我屁事。

ELO不能反映你的能力，就不要拿ELO很高來說自己的實力很好。


→ hikaruketsu: 別讓專家不開心。桌上版設計不理想，請寄信給作者~
→ supergto: 把國小數學課本一口氣寫完 就以為自己實力接近普利茲獎
普利茲獎？那不是新聞獎嗎？

推 ACRM2929: 聽我說句公道話，一句就好，你不懂桌遊阿！
→ rogerjj: BGA矮礦有全棄就覺得這才是正確的
→ rogerjj: 花火會幫忙記憶就覺得這才是正確的.....
→ rogerjj: 我想再來就是一些牌庫用光會call game時你會建議大家用東
→ rogerjj: 西記錄說還剩下多少張牌了吧.......
推 Nauglamir: 我不想跟會拿便條紙記牌的人一起玩花火
→ Nauglamir: 更不想跟"因為沒從右棄牌就覺得很菜"的人玩桌遊
→ Tukuyomi: 就如我一開始所說他只是BGA上頭的花火專家而已
→ Tukuyomi: 我願意用便條紙跟他玩桌遊，像是卡坦島或卡卡頌
→ Tukuyomi: 這樣我就對他手裡的資源跟剩下的板塊"一目了然"了
推 comboblue: 我記得哥白尼不喜歡玩卡卡頌
推 e1q3z9c7: 抱歉五色滿分對我而言是基礎
→ e1q3z9c7: ELO如果不能反映實力我不知道設計出來做啥的
所以真的是我表達能力有問題嗎？我這一篇就是在解說為什麼花火的ELO計算方法沒有

辦法真正反映玩家實力啊…

ELO的算法只能用在單人對單人的情況，所以要如何在合作遊戲--花火中計算，BGA的團隊

還特定寫了一篇文章說明。你要不要先搞懂ELO是什麼啊？

→ hikaruketsu: 不是不能反映實力，是不能客觀反映合作遊戲的實力…
→ e1q3z9c7: 如果混了一個新手進來我保證沒辦法滿分 這就是ELO的意義
簡單來說就是 挑隊友嘛 (煙~~

推 Nauglamir: 對啊  他是BGA的新手，說不定他的規則是先棄左邊
→ Nauglamir: 從左棄的AGB花火專家的一到BGA就被打成新手了
→ Nauglamir: 你真覺得這種認定強弱法很精準喔?
→ Nauglamir: 不管啦，哥白尼對台灣桌遊銷量推廣功不可沒
→ rogerjj: 那個,可以挑個不是合作遊戲也不是小遊戲的BG再提ELO嗎?
→ rogerjj: 我個人推薦凱呂斯, 你還可以去挑戰梅大  ˊ_>ˋ
推 ACRM2929: 想太多，他會覺得凱呂思有問題還是甚麼~BARABARder
推 e1q3z9c7: 就事論事
→ hikaruketsu: 實事求是，買來試試。再來準備買凱呂思（喂）
推 e1q3z9c7: 那請你解釋一下 一個新手要怎麼刷分？
→ Tukuyomi: 下一個該準備要屯甚麼遊戲啦?
→ e1q3z9c7: 你不覺得挑隊友跟你所謂新手刷分嚴重矛盾嗎？
不好意思，我的邏輯系統跟你不太一樣，所以我不知道矛盾在哪？可能要請你仔細

說明一下。

推 ACRM2929: 依照這個板路來看，應該是續追小品類遊戲
→ hikaruketsu: 推躲貓貓，小品+記憶，天外飛來逗貓棒打亂對手節奏
→ jayfrog: 要在BGA上有的才行吧
推 firxd: 本來就是挑隊友 我保證只要你一直跟我一隊
→ firxd: 我可以讓你一路從專家打回普通人 沒聽過什麼叫豬隊友嗎
→ firxd: 所以如果你被我扯後腿扯下來 代表你實力變差了嗎?
→ firxd: 如果不是 那合作遊戲的ELO到底有什麼好說嘴呢
→ rogerjj: 還是想問到底有多愛BGA...什麼都以那邊的設定為尊 www
推 e1q3z9c7: 高手跟新手一隊→扣分 新手要怎麼找高手刷分？
→ e1q3z9c7: 還是你認為有很多高手樂於貢獻他們的ELO給新手？
→ jayfrog: 你要不要先搞懂花火的ELO值計算再來跟我談
推 e1q3z9c7: 被整過幾次0分以後，我比誰都還理解
→ jayfrog: 那可能要麻煩你說明一下，看跟我的理解相不相同了
推 e1q3z9c7: 0分 -19 這樣就夠了 請你說明怎樣才叫高手比較快
→ e1q3z9c7: 既然ELO不夠看 麻煩提出更好的分辨方式
同樣的事，我實在不想說第二次。你倒底知不知道火花的ELO值是怎麼算的？

還有就是你知不知道一般的ELO值是怎麼算的？還有為什麼要這樣算？你先把這些事搞懂

了再說。
→ hikaruketsu: 哥白尼不想懂有損大師稱號的事啊，多說無益XD
推 angel0328: 上次矮礦 這次花火 下次可以找大盒一點的遊戲來討論嗎?
→ supergto: 費爾茲獎啦XD 我每次都記錯 我需要便利貼
除了被整過幾次0分後，就會算ELO值的哥白尼先生外(我想他大概當過幾次機後，就會寫

作業系統了吧)，不知道有沒有人看不懂我在寫什麼的？因為我不太確定我的表達能力到

有沒有問題…
※ 編輯: jayfrog (118.160.196.180), 12/23/2014 14:18:05
推 Xersei5566: 請不要欺負瀕臨絕種的玩家
推 boomfish: 原po別擔心，你的表達能力一點問題都沒有，別怕！
→ boomfish: 另推原po認真分析數學公式的精神XD
推 kaseno: 人家好不容易找到一個可以拿來炫耀的東西 不用在這邊戳它
→ kaseno: 吧 比LoL的ELO可能還比較有意義 (?