Re: [問題] 那辟支佛（獨覺）呢？

[cyberleft (cyberleft)]

※ 引述《hvariables (Speculative Man)》之銘言：
: 增壹阿含經卷第三十二力品第三十八之二（七）
: 諸辟支佛若如來不出世時，
: 爾時此山中有此五百辟支佛，居此仙人山中。
: 如來在兜術天上欲來生時，淨居天子自來在此，相告：『普敕世間，
: 當淨佛土，卻後二歲，如來當出現於世。』

讀這段經文，說些「外行人」的直覺，就是

佛陀是已經在兜率天成佛嗎？
因為淨居天子說：「卻後二歲，如來當出現於世。」
既稱如來，就表示佛陀在兜率天已經成佛了，只是二歲後，出現於世而已
是這個意思嗎？

如果是這個意思，那佛陀誕生、成長、體驗生老病死、逃家、求學、悟道
都只是一場演給世人看的戲了？
因為佛陀早成佛了

: 「是諸辟支佛聞天人語已，皆騰在虛空，
: 而說此偈：
: 「『諸佛未出時，　　此處賢聖居，
: 自悟辟支佛，　　恒居此山中。
: 此名仙人山，　　辟支佛所居，
: 仙人及羅漢，　　終無空缺時。』
: 「是時，諸辟支佛即於空中燒身取般涅槃。
: 所以然者，世無二佛之號，故取滅度耳。
: 一商客中終無二導師，
: 一國之中亦無二王，一佛境界無二尊號。
: 釋迦牟尼出生時，
: 所有的辟支佛都得自己識相先入滅，
: 因為世無二佛，
: 佛教存在的時期不會有辟支佛出現。

佛陀是慈氏，這麼慈悲的聖者
怎麼他一出生，其他辟支佛就得入滅？
只因世界上不能有二佛
好奇怪的邏輯

好，就算世界上不能有二佛
可是辟支佛不等於佛啊
既然辟支佛不等於佛，那為何要急著入滅？

再來，如果辟支佛等於佛，因為「一佛境界無二尊號」，所以辟支佛必須「識相入滅」
那這座仙人山裡面的「五百辟支佛」不早就「一佛境界五百尊號」了
怎麼還共處一座山呢？

: 辟支佛的前世遇到佛教要修行佛法時，
: 一樣得修四預流支親近善男子、聽正法，
: 就像阿闍世王一樣。
: 如果遇到佛教出現，
: 卻連四預流支都不願意修，
: 不想親近善男子、聽正法，
: 反而幻想自己能看佛經無師自悟，
: 這樣子只是錯失正法浪費自己生命而已。

: 有善因緣的人怎麼會生長在沒有善知識的國度？
: 會生長在沒有善知識的國度表是善因緣不夠。
: 舉例來說有些西方人看了南傳佛教三藏後，
: 他們發現歐美缺乏善知識後他們會到緬甸泰國斯里蘭卡去尋找真正的善知識，
: 而不是幻想自己能看佛經無師自悟。

照h大的說法，「佛教存在的時期不會有辟支佛出現」
又說「有善因緣的人怎麼會生長在沒有善知識的國度？」
那辟支佛豈不是沒有善因緣的人了？
因為照幾位大大的說法，辟支佛是生長在沒有佛、沒有法的時代，不是嗎？

: 要是這樣的話任何人都可以發明一些佛教沒有的修行方法，
: 然後宣稱這些方法也能通往涅槃，
: 很多附佛外道都喜歡這樣做，
: 不過仔細追究他們的言論全都是胡說八道。
: 辟支佛和聲聞弟子覺悟的方式本來就不一樣，
: 辟支佛是生在無佛教的時代無師自悟，
: 聲聞弟子則是按照四預流支的內容親近善男子、聽正法而覺悟。
: 聲聞弟子不是讀經弟子也不是考古弟子，
: 如果你了解聲聞弟子在巴利文的意思就知道聲聞弟子是聽聞佛法的弟子，
: 只有自己看佛經沒有聽聞正法的人不算是聲聞弟子。

h大說：「聲聞弟子不是讀經弟子也不是考古弟子。」
又說：「只有自己看佛經沒有聽聞正法的人不算是聲聞弟子。」
這意思好像是說不聽聞人（善士）所說的正法就不會證果
因為這就不是聲聞弟子，而不是聲聞弟子能證果，只有佛和辟支佛
佛已經入滅，而辟支佛只出現在沒有佛教的世間
所以繞了一圈，就是不聽聞人（善士）所說的正法就不會證果
我有誤解您的意思嗎？

但是龍樹說：「佛法從三處聞： 從佛聞，從弟子聞，從經典聞」
這是不是表示聲聞的界定可能更為廣泛--不只來自於「聽聞」？

我的疑惑是
親近善士很重要，可是這善士會不會就是個貴人，他不見得要多麼有境界
但是他引介我讀雜阿含經，然後我努力讀經
雜阿含經是佛弟子把佛陀說的法背誦記錄下來的內容
那麼我努力讀經，不就是聽聞正法嗎？
然後我如理作意、法次法向，難道我連初果都不能證得嗎？
如果這樣不行，那我的想法是，要雜阿含經做什麼？

以上，在此請教大家，謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.203.9
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1404480204.A.DCE.html
※ 編輯: cyberleft (122.121.203.9), 07/04/2014 21:24:26
※ 編輯: cyberleft (122.121.203.9), 07/04/2014 21:26:31
→ MartinJu:證得初果的僧不壞信  一定一樣會去親近善知識
推 happytiger:可是親不親近善知事 只有自己知道 旁人怎會知道這事
→ MartinJu:南傳的僧團是指有四雙八士在的僧團
→ MartinJu:戒律說不能公開證果  但居士可以問修習相關方法來反推
推 rockocean:你說釋迦牟尼佛的一生是演的也沒錯 在法華經裡就有提過
→ rockocean: 祂在無量劫前早就已經成佛 為了度化娑婆世界眾生 所以
→ rockocean:再次投入輪迴降生 向眾生示現八相成道 教導眾生如何成
→ rockocean:佛
推 Katarn:然後再嗆聲說只有南傳僧團是四雙八士在的僧團，只有南傳某
→ Katarn:派出過阿羅漢，代代出聖者，漢傳沒半個，這是某些法友的態
→ Katarn:度和言論..= =
→ caselook:漢傳根本看不起四雙八士,漢傳的目標是成佛,不是阿羅漢果.
→ Katarn:過去也許多是如此，現在很難說了。我也只不過是把言論幾乎
→ Katarn:一字不漏地轉述過來，有沒有這樣發言過的人自己清楚，在這
→ Katarn:些人眼中漢傳沒半個證果的，管你什麼果。
→ caselook:漢傳與藏傳都是大乘,大乘是修菩薩道,本質就是不證果位.
→ caselook:反倒有些大乘行人喜歡批評南傳,說南傳是自了漢.偏樂小果.
→ Katarn:幾十年前的情勢再來提很有意思嗎?我也沒在比，純粹就這"一"
→ Katarn:年(最新恐怕是半年內?)，某些南傳信徒在網路上的言論
→ Katarn:把它轉述過來而已，在我看來，這種宣稱自己傳承代代出聖者
→ Katarn:有阿羅漢，和漢傳信徒傳說某某法師是哪位菩薩化身一樣難以
→ Katarn:證實，如果再加上補刀比較，輕蔑其他教派僧團的言論，比起
→ Katarn:來格調更是差遠了。
→ Katarn:真要說，說人自了漢和小果，至少還保留了"有覺悟 悟道解脫"
→ Katarn:的空間，反過來說，某些南傳信徒可是說漢傳沒人證果，還在
→ Katarn:輪迴中沉淪。 哪個嚴重?
→ MartinJu:我提都沒提到漢傳  我也少接觸  你知道誰證果就講嘛...
→ MartinJu:南傳公開的阿羅漢都是經過考驗的  漢傳我不清楚
→ ilvepce:漢傳當然有人証果,只是大乘佛教並不重視這些.但是那些只
→ ilvepce:信阿含經甚至"雜"阿含經以及南傳的信徒很難相信這些
→ MartinJu:普賢行願品  二者、稱讚如來。三者、廣修供養。
→ MartinJu:漢傳經典有說要讚嘆十方三世一切剎土的成就者  阿彌陀佛
→ caselook:依大乘說,修漢傳確實不會有人證果,最多是往生西方證蓮位.
→ caselook:依虛老年譜記載,許多漢傳大修行人都是往生兜率內院,也沒
→ caselook:有證不證果的說法.但未來龍華下生,一定是證阿羅漢果無疑.
→ caselook:現在的漢傳,沒有八宗,也沒有十宗了,只有一個淨土宗.禪宗
→ caselook:基本上名存實亡,密教行人也多唸佛了,唸佛行人未聞證四果.
推 happytiger:大乘是小乘當基底 怎不會有人證果! 書也看太少了
→ happytiger:只是漢傳大多發心偏向大乘  中國小乘證果我就在傳記中
→ happytiger:看過中國有人正阿羅漢果 只不過是發心有所不同罷了
推 happytiger:大乘居多當然沒錯  但證小乘果位可不是沒有
→ caselook:快樂虎大的說法,個人存疑.事實上,大乘的止觀與南傳止觀雖
→ caselook:然系出同源,但仍有所不同.修習大乘五停心觀真的能證到四
→ caselook:果嗎?或許可能,但不敢斷定.以虛老的記載,似乎禪定高深的,
→ caselook:都往生兜率內院了為多.vipasanna理論上是可證四果,顯然願
→ caselook:力不同,大乘行者絕少傾向於證四果.另外,請不要用小乘一詞
→ caselook:hinayana一詞國際上公認是貶詞.請用南傳較為普遍,中性.