Re: [新聞] 基隆公車將直達北市 交部樂觀其成

[nick0605 (兩津勘吉)]

※ 引述《v3aa7n (薰)》之銘言：
: 資料來源:http://news.rti.org.tw/news/detail/?recordId=155978
: 時間：2014-12-06 08:47 新聞引據：中國時報
: 台北市長當選人柯文哲5日與基隆市長當選人林右昌會面，林右昌表示已取得柯文哲的「承
: 諾」，指北市府將開放路權讓基隆市公車能直達北市各處，藉此改善市民通勤環境，對此，
: 交通部主任祕書林國顯認為，「生活圈擴大，民眾如果有這類需求，交通部樂觀其成。」
: 林國顯說，市區公車為鄰近鄉鎮間的大眾運輸工具，路線不會太長，市區公車是否開到鄰
: 近縣市，是「地方政府」的權責，由地方政府自行決定票價與路線；若台北市願意開放基
: 隆到北市公車，交通部會予以尊重。
: 雖然交通部表示樂觀其成，但現任基隆市長張通榮卻說，公車直達車並非北基市長決定後
: 就拍板定案，「決定權在中央」，各縣市間往來的路權都由國道客運業者經營，交通部考
: 量路權分配，將不會允許開放基市公車直達北市，指這項政策立意雖好，但實際上恐不可
: 行。
: 至於台北市路權部分，北市公運處長陳榮明說，按「公路法」鄰近縣市擁有經過路線管轄
: 權，只要基隆市府向新北市申請，同意後徵詢北市府，透過路線審議委員會討論或會勘，
: 即可開放路權。

別鬧了
基隆市每條公車都給你開進台北市

很好
到時候通勤時間塞在國道上動彈不得導致大脫班
讓基隆市轄區裡面半台車都沒有行經基隆市街道
到時候哭的是這些民眾沒車可搭
連最基本要從住家到火車站都沒車 你就囧了...

基隆市公車本來就要跟國道客運分離
因為就算國道客運塞車 也不會影響基隆市公車的營運
把基隆市公車改成國道快速公車
除非你能確保國道不塞車 否則絕對會上演悲劇...

與其改基隆市公車變成國道客運
還不如讓基隆市公車民營化比較實在
老在那邊虧損拖累市府財政....
就算改成國道客運也不會改善體質...

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1418040048.A.2A0.html
→ hicker: 這好像有一點點極端耶....
推 sayin: 公告路權後 有籌備期去買車 不會直接用現有公車改去跑台北
→ sayin: 現在的問題是法規的限制解套 這點問題小 票價運價的核算
→ sayin: 既有公車路權競合 地方政府對於客運跨區管理 稽查權責
→ sayin: 未來整個客運體系的再重塑
推 traystien: 怎麼會是"每條公車"..
推 kutkin: 就是有人又在把他"認知"的政見寫成文章而已
→ hgame: 哪來的每條啊
→ hgame: 如果不是聯營 那市區公車頂多只能到鄰近鄉鎮市
推 WeAntiTVBS: 真的讓基隆市公車處跑到新北台北兩市 基隆客運會不會
→ WeAntiTVBS: 抗議反彈？我都覺得會出現問題，這方面一定要考慮
噓 canandmap: 又是一個奇怪的認知
→ nick0605: 如果不是市區公車延駛上國道 那就是公告新路線
→ nick0605: 基隆市公車路線也才幾條~~
→ hicker: 其實算算 國道客運往來基隆與大台北間的路線不少耶
→ hicker: 唯一問題只是 這些都是公總管的公路客運
→ hicker: 而非地方政府主管的市區路線
→ hicker: 所以 將這些國道路線移撥給基隆市府應該是最快最省事辦法
→ hicker: 只是 基隆市府能不能接的問題而已吧....??
→ banciao231: 新北市公車可以開到基隆桃園 基隆市公車就不行開到外
→ banciao231: 縣市? 真是奇怪
推 WeAntiTVBS: 這有牽涉當時時空背景與法規限制？
推 visa9527: 把 402 終點上高速公路再下南港，解決
→ visa9527: 基隆市區跟安樂區已經一堆國道客運了，缺的是七堵區
→ visa9527: 現在百福社區搭捷運要嘛走到過橋去等火車
→ visa9527: 不然就是等 1032 到南港展覽館，在汐止塞很久
推 visa9527: 真正有需要公車直達台北的也是七堵，距離近卻沒國道客運
→ visa9527: 別說有火車就不需要，隔壁汐止開了907不夠還開了951
→ visa9527: 基隆市區自己也有 1551 1558，往南區的動線很重要
→ visa9527: 把南港展覽館當永寧的話，七堵也差不多是三峽吧
→ visa9527: 三峽還可以開那麼多往台北的動線，七堵也有需要
→ visa9527: 不競合台鐵的話，至少直達台北南區跟台北北區各一班吧
→ visa9527: 像是來個七堵-堤頂-內科-自強隧道-士林
→ visa9527: 畢竟很多移居七堵的跟工作在內科有滿大的關係卻沒公車
→ visa9527: 結果不開車只能1032轉文湖線或火車到松山轉公車
推 rdu20159: 原po最近是跟基隆人有情感上糾葛嗎？什麼都要反XD
→ nick0605: 跟基隆人無關，跟政見有關！原文說要讓基隆市公車從市區
→ nick0605: 開上國道到台北市各處~~白紙黑字寫很清楚我可沒冤枉人
推 visa9527: 新北的快速公車開的多是以前國道客運沒開發的動線
→ visa9527: 比如三峽，當初只有台3線一條，根本沒人想過開國道
→ visa9527: 基隆要避開國道客運既有路線開快速公車，其實不難猜走法
推 Overground: 推樓上,新北市都開快速公車到桃園機場了 XD
→ nick0605: 所以結論，林右昌又跳票了！
→ hicker: 有沒有還沒上任就政見跳票的八卦
推 visa9527: 林右昌的政見不跳票才是奇聞......
→ nick0605: 如果是市公車公告新路線上國道，那舊路線沒辦法從基隆
→ nick0605: 各處經國道到台北市！不是政見跳票那什麼才是跳票！
推 aaronbest: 林說基隆市公車到台北 就一定是原路線跑到台北?是不能
→ aaronbest: 以市公車經營的新路線到台北(新北市表示)?尼董不要因
→ aaronbest: 為老胡輸了林良泰沒官做就崩潰成這樣 秀秀喔~
→ nick0605: 還不都一樣，舊路線還是沒有辦法享受國道服務到台北阿！
→ nick0605: 大大方方承認政見跳票很困難嘛？
→ nick0605: 還跳針到老胡去，該叫你a姐姐嘛？卡卡的動次動次跳針跳
推 kutkin: "nick0605: 樓上又神算惹?呵呵 都還沒啟用怎知是失敗??"
→ kutkin: 講別人的時候就會說  "都還沒啟用怎麼知道會失敗"
→ kutkin: 自己就可以無視林右昌還沒上任。
→ nick0605: 林右昌還沒上任一堆政見都天馬行空，你要叫我相信會成功
→ nick0605: 光廢台鐵蓋捷運肯定跳票！你覺得咧？
推 canandmap: "都還沒上任怎麼知道會失敗"?
→ nick0605: 對阿，沒上任又怎知會失敗！但有些失敗是可以預見的！
→ nick0605: 就看你能不能看出那裡出問題！
推 visa9527: 他光是板南線去基隆就跳票了，其他的就別太認真了
→ aa133456: 雖然民營化可提升績效 但不是萬靈丹 民營化後誰還想跑
→ aa133456: 注定虧損的偏遠地區?
推 kutkin: 民營化就是虧損轉補貼+對勞工的cost down
推 visa9527: 基隆那幾條鐵路接駁公車當初就是怕虧損才丟給民營的
→ visa9527: 結果民營業者經營的有聲有色，這怎麼解釋?
→ kutkin: 有聲有色。  咳  咳
→ kutkin: #1H-zjmTE (Bus) 你說  1年營收120萬叫有聲有色嗎
→ kutkin: 基隆客運會接，是因為交通部補助的3548萬買13台車
→ kutkin:                                 3458
→ kutkin: #1IPZ1KYP (Bus)
→ kutkin: 台鐵接駁車少 基隆乘客苦等1小時
推 kutkin: 這篇就講到  好路線位子不夠  壞路線班次少
推 kutkin: 增班?  增加成本  民營業者肯嗎  繼續好線補貼壞線就好
推 visa9527: 別忘了延駛七堵回應速度很快，沒有像公營體系僵化
→ visa9527: 同樣的路線，經營者不同，好壞路線仍然是好壞路線
→ visa9527: 但是公家機關一開始可都認定那些是壞路線
→ visa9527: 而且基隆客運有在新購車輛投入營運
→ visa9527: #1H-zjmTE  民眾自己都稱讚真的很方便了，還不行?
→ visa9527: 看看 503 就知道 R 系列有多好了....
噓 boogieman: 胡扯
推 kutkin: 資料都拿出來了，就不要在那邊說民營好棒棒了。
→ kutkin: 從無到有，民眾當然會說好方便，但是你要說有聲有色。
→ kutkin: 其實還是要靠補貼的。
→ kutkin: 不會因為給民營業者做，這些路線就不用補貼。
→ kutkin: 虧損.補貼.都一樣是用公家的錢，有什麼差異呢?
推 visa9527: 差異在反應速度，像延長七堵、班次調整這些東西
→ visa9527: 不然就不會503開了那麼久開不出長庚到七堵間該有的樣子
推 kutkin: "怕虧損才丟給民營的"=>民營反應快  關係是?
→ kutkin: 拿一個503來講  "長庚到七堵該有的樣子"  不太懂你講啥
推 visa9527: 因為虧損不是重點，重點是做出公車該有的樣子
→ visa9527: 賠錢要賠的有價值，做的有聲有色是民眾的印象
→ kutkin: 接駁公車的班太少、發車不準時、站牌未貼時刻表
→ kutkin: 這個才是民眾的印象。
→ kutkin: 我貼了兩個連結  visa大就選擇性的看第一個連結。
→ kutkin: 長庚到七堵是能載多少人?  就為了"該有的樣子"
→ kutkin: 所以這時又說"虧損不是重點"了  搞得我好亂呀
→ kutkin: 七堵比三峽，你也要看七堵有多少人啦。
→ visa9527: 503是拿來跟R81的企圖心比較
→ kutkin: 我就講白了，你看好七堵，所以把錢花在七堵 就是該有的樣
→ kutkin: 而市公車把主力放在基隆車站，就會被你認為是僵化。
推 kutkin: 拿503來講  為什麼不看看市公車501的努力呢
推 visa9527: 我沒有否認基隆車站，但基隆公車脫離不了巢臼是事實
→ visa9527: 西部幹線始發改到七堵，七堵成了基隆火車班次最多的地方
→ visa9527: 但是這個新的轉運站卻沒有適當的調整公車班次
推 kutkin: 因為七堵是硬做的，真正的轉運中心是八堵
→ kutkin: 你要不要走出七堵車站看看市街有多遠
→ visa9527: 對照組還有民營國道客運業者在基隆的積極度
推 kutkin: 扯到國道客運就太遠了。
→ visa9527: 七堵可不是硬做的，那可是乘客反應希望到七堵的
→ visa9527: 不然原本公車路線也是到八堵
→ kutkin: 我跟你講一件事情  本來東幹線的對號車是要全部停七堵
→ kutkin: 但是民意反對才變成停八堵
→ kutkin: 乘客希望....哪裡的乘客希望到七堵?
→ visa9527: 轉運站離市街遠也不是什麼問題，而且普遍都是這樣
→ kutkin: http://www.epochtimes.com/b5/7/7/30/n1787380.htm
→ kutkin: 張通榮要求台鐵恢復原靠八堵站對號列車班次
→ kutkin: 現在又扯離市街遠不是問題。那是沒得選擇才這樣
→ visa9527: 圓山站也一樣，去承德去中山都有一段距離
→ kutkin: 有得選擇的話  民眾寧可去基隆而不是七堵轉車
→ kutkin: 圓山比七堵，雞腿比LP
→ visa9527: 板橋新站剛成立時周邊也是荒涼的可以離市街也遠
→ kutkin: 板橋新站又拿來進了  下一個  新左營預備!
→ kutkin: 夠囉，你講的這些班次數>>>>>>>>>>>七堵
→ visa9527: 轉運站、重劃區本來就需要一段時間的發展
→ kutkin: 七堵也已經7年了，有個什麼東西了嗎
→ visa9527: 班次數跟當地人口有關係，你也先看看基隆多少人吧
→ kutkin: 照你舉的那幾個例子  可沒這麼慘淡
→ kutkin: 現在跳到人口  正好  所以你要面對七堵有多少人了嗎?
→ kutkin: 自己舉一個論點打自己臉呀....
→ kutkin: 基隆就是沒有本事像你說的發展多核心....
→ kutkin: 七堵轉運站，洗洗睡吧....反而是八堵掐著必經之地
→ kutkin: 這裡才有發展轉運的本錢
推 visa9527: 誰跟你發展多核心? 公車路線一定只能往核心開?
→ kutkin: http://goo.gl/maps/FywJs 一張圖說明一切
→ visa9527: 人家要的是不用經市區連結兩地的公車
→ kutkin: 不要生氣，請你面對一下七堵做不起來的現實。
→ visa9527: 然後你拼命的叫大家都擠進市區去...
→ kutkin: "人家"是誰  你嗎?
→ visa9527: 生氣的是你吧，一下子拿雞腿一下子說夠囉，無力反駁
→ visa9527: 當然是搭公車的乘客啊，不然給鬼搭的嗎?
→ kutkin: 本來就是雞腿比LP  怕我講嗎?  班次數自己比較一下
→ kutkin: 沒有喔  公車乘客比較喜歡八堵耶  上面貼給你看了
→ visa9527: 就好像要公館直達市政府的公車，你拼命說去台北車站轉
→ kutkin: 然後你講的七堵到長庚  要不要去看運量怎麼樣
→ kutkin: 請不要扯台北  基隆的等級<<<<<<<<台北
→ kutkin: 你可不可以不要一直跳別的地方?
→ kutkin: 面對一下  七 堵 就 是 搞 不 起 來
→ visa9527: 七堵搞不起來關我屁事，現實是乘客要去七堵
→ kutkin: 像你講國道客運好了  基隆-羅東  寧可繞去汐止呀
→ kutkin: "乘客"要去七堵  然後轉車去基隆長庚嗎  哈
→ visa9527: 基隆客源不夠撐那麼多班次，加上汐止可以的話那不錯啊
→ kutkin: 只有你自己以為R81好重要吧
→ visa9527: 乘客去七堵一定要轉車嗎?搞不好人家在基隆商工上課呢
→ kutkin: 知道基隆客源不夠就好  這裡不是你講的台北-市政府的關係
→ visa9527: R81是突顯503的保守心態
→ kutkin: 阿不就保守  不就虧損沒關係
→ kutkin: visa9527: 基隆那幾條鐵路接駁公車當初就是怕虧損
→ kutkin: visa9527: 因為虧損不是重點
→ visa9527: 客運業者又不是沒事自己開去七堵，那也是被乘客反應的
→ kutkin: 客運業者是因為有補助可拿呀....
→ kutkin: 你還是實際去搭搭看你說的好棒棒的R81
→ visa9527: 所以呢?虧損本來就不是重點
推 kutkin: visa9527, 而且基隆市公車虧損那麼大一塊，再開新線是砸
→ kutkin: 死自己
→ visa9527: 這錢都一樣是賠，但民營業者就是有表現出來
→ kutkin: 自己在那邊說基隆市公車虧損很大塊會砸死自己
→ visa9527: 你又用你擅長的張飛打岳飛把不相干的推文拿來亂入了
→ kutkin: 現在又說虧損不是重點
→ visa9527: 去開跟國道客運競爭的和培養新路線是兩回事吧
→ kutkin: 我引的是你上篇的  沒有離題
→ kutkin: #1KX5hqH2 (Bus) [ptt.cc] [新聞] 基隆公車將直達北市
→ kutkin:  visa9527: 而且基隆市公車虧損那麼大一塊，再開新線是砸
→ visa9527: 那就是離題啦
→ kutkin: 死自己
→ kutkin: 所以的意思是說喔  如果開國道客運  虧損就會砸死自己
→ visa9527: 上篇推的關八堵、七堵、R81屁事? 那是去台北市耶
→ kutkin: 可是如果照你的想法開七堵的公車  虧損就不是重點
→ kutkin: 也就是說  這個標準是浮動的
→ kutkin: 只要合你意思的路線  例如R81 虧損就不是重點
→ visa9527: 倒是你那麼執著八堵，希望不是被套牢在東京站了
→ kutkin: 就是"做出市公車該有的樣子"
→ visa9527: 競合下的虧損本就莫名其妙，就跟你愛的捷運台鐵競合一樣
→ kutkin: 我現在懂了，如果是R81 虧損就不是重點
→ kutkin: 如果是開到台北的  那就會砸死基隆市公車
→ kutkin: 你的標準我現在搞懂了  謝謝你喔
→ visa9527: 你還是沒搞懂啊
→ kutkin: 沒關係，我寫給別人看的。
→ kutkin: 你的雙重標準嘛....
→ visa9527: 你要是搞懂，就不會一直強調八堵
→ kutkin: 八堵只是凸顯要選也不會選七堵的可笑
→ visa9527: 這種矛盾不罕見啊，板橋-新埔、南港-南港展覽館
→ kutkin: 又跳到板橋了
→ visa9527: 像南港，就算政府強推南港，但乘客沒反應也沒需要的話
→ visa9527: 目前一些路線只到南港展覽館他們也不會要延伸南港
→ kutkin: visa9527: 班次數跟當地人口有關係
→ kutkin: 扯一個十倍大的台北都會....
→ kutkin: [新聞] 基福公路 12月下旬可望通車
→ kutkin: 這條路線本來是到南港展覽館  後來改到南港。
推 visa9527: 你想要炒八堵我是沒意見，但請體諒一下要去七堵的乘客
→ kutkin: 你想要炒七堵我是沒意見，但請體諒一下要去八堵的乘客
→ visa9527: kutkin: 扯一個十倍大的台北都會....
→ kutkin: 還你  有沒有預設對方想炒作的八卦?
→ visa9527: 然後自己拿來類比跟七堵人口又差百倍的十分?
→ kutkin: 你要不要拿出證明來講我有炒八堵呀?
→ kutkin: 我有講十分嗎?
→ kutkin: 我是順著你講的南港.南港展覽館
→ visa9527: 還你  別一直扭曲別人講的話
→ kutkin: 扭曲....你再加油啦
→ visa9527: 那你怎麼不看 9026 1843 卻只看那條沒通的
→ visa9527: 加油吧，那條連通都沒通，哪有乘客反應的問題
→ visa9527: R系列是通了後被反應才延長的，你拿沒通的來打已通的..?
推 kutkin: 延七堵也不會因此放棄八堵呀
→ kutkin: 八堵還是最重要的轉運站