推 chromo:說蕭伯納爛的觀眾可不會為了說他爛繼續買票入場吐槽 05/04 20:08
→ a7352030:唉～網站世界的無奈呀… 05/04 20:16
推 babaface:心有戚戚焉 05/04 20:16
→ babaface:我真的覺得你們攻擊的對象搞錯了!真正亂吐潮的沒受攻擊 05/04 20:18
→ babaface:反而是純粹發表自己不同意見的人頻頻遭受攻擊。 05/04 20:19
→ babaface:看到演變成這樣，大家都不願意樂見。 05/04 20:20
→ a7352030:他們是支撐起這個世界的阿特拉斯，如果我們沒能力分享更 05/04 20:29
→ a7352030:好的理論或心得，也沒立場批評他們的做法，畢竟他們根本 05/04 20:29
→ a7352030:沒義務做這些貢獻… 05/04 20:29
推 babaface:其實我覺的批評跟發表不同意見是兩種不同的感覺，差別 05/04 20:32
→ babaface:在於文字表達能力。用得好兩邊都收穫良多，用得不好就 05/04 20:33
→ babaface:變成現在這樣。Y 05/04 20:33
→ a7352030:其實觀察部份的回應，會發現立場太強，要找他理性討論也 05/04 20:37
→ a7352030:討論不來，筆戰傷的反而是自己，所以我是建議是否就直接 05/04 20:37
→ a7352030:忽視…讓市場機制反應在推文上，或許能蓋過不理性的聲音 05/04 20:37
→ a7352030:… 05/04 20:37
推 babaface:我覺得大家應該思考的是如何提升文字表達能力以及包容心 05/04 20:39
→ babaface:或許會減少些紛爭吧! 05/04 20:39
→ a7352030:話說筆戰也會反應在推文數呀(無奈) 05/04 20:46
推 sm02041830:同感 05/04 21:14
推 abcd0:問題在於，當我們受到攻擊時，卻不允許我們拒絕接受攻擊 05/04 21:20
→ abcd0:甚至據理力爭「言論自由是自我提升」 05/04 21:21
→ babaface:板主說過了!你可以先好心勸無效後再申訴阿! 05/04 21:23
→ babaface:從來沒有人說過"不允許你們拒絕接受攻擊"，為什麼要這樣 05/04 21:24
→ babaface:曲解呢? 05/04 21:24
推 babaface:你們拒絕攻擊的方式就是好心勸無效後直接申訴。 05/04 21:28
→ a7352030:嗯…當初跳針式的回覆看的真的很容易讓人理智斷線，不過 05/04 21:29
→ a7352030:如果完全不理會的話可能比較不會受影響，我真的覺得你們 05/04 21:29
→ a7352030:身為有貢獻的那方…回應就輸了…Anyway,學長辛苦了 05/04 21:29
推 abcd0:誰說沒有？打著言論自由大旗來洗我們推文。請她停止卻反被 05/04 21:32
→ abcd0:用一堆奇怪的大道理「要有接受他人異議的心胸」講 05/04 21:33
→ abcd0:真的很怪，我們連想發分享文都被硬逼去討論言論自由 05/04 21:34
推 a26237221:其實我覺得babaface雖然不是很能贊同我的方法，但是他 05/04 21:40
→ a26237221:的意見、想法我卻都能接受。 05/04 21:41
推 andrew1357:我覺得沒有分享文的catch版好無聊:( 05/04 21:54
→ andrew1357:不管別人挺不挺你們的分享反正我是挺了（來亂）XD 05/04 21:55
→ a7352030:我們支持的人就多表達自己的聲音讓板務看到吧…也讓他們 05/04 22:03
→ a7352030:知道CATCH還是有溫情的XD 05/04 22:03
推 Rindler:同意babaface 05/04 22:12
推 Rindler:一個人有做對的也有做錯的 只因他有做對的就合理化他做錯 05/04 22:15
→ Rindler:的 是荒謬的 05/04 22:15
推 babaface:其實對方的用意只是不想要讓本文討論內容偏掉才會想邀請 05/04 22:17
→ babaface:你去對方開的符合主題的討論文章進行討論，他們並沒有 05/04 22:18
→ babaface:逼而是邀請，邀請是可以接受也可以拒絕的，逼是指沒有 05/04 22:20
→ babaface:選擇性的。我覺得你真的誤會他們的意思了! 05/04 22:20
→ a7352030:看似無理頭亂攻擊的背後，不是真的要鬥垮反對者…而是暗 05/04 22:27
→ a7352030:藏對體制的訴求呀(怎麼變得好像政治文…)，不過實踐他們 05/04 22:27
→ a7352030:的方法，是要付出很多的時間和心力的，結果好心上來分享 05/04 22:27
→ a7352030:卻被某些人無條件反駁或批評(我相信批評方在這議題上下 05/04 22:27
→ a7352030:的功夫絕對沒有他們多)，最後判決還不利你，大家可以設 05/04 22:27
→ a7352030:身處地想想會有多不爽…願意移地PU討論算好心了…如果是 05/04 22:27
→ a7352030:我乾脆不再發文，反正鄉民能不能CATCH幸福干我屁事，幹 05/04 22:27
→ a7352030:嘛沒事分享被批鬥 05/04 22:27
→ a7352030:所以雖然不樂見，我也不想干預他們反抗的方式… 05/04 22:29
→ azeing200:推樓上 05/04 22:54
推 mips:反抗？我覺得很有趣的就是把UYC、caro1和部分不同方法的人鬥 05/04 23:00
→ mips:走，導致板上最近一陣子缺少了不同觀點與方法，自己可以去 05/04 23:01
→ mips:質疑與批判其他觀點，甚至把其他觀點趕走，自己被質疑就 05/04 23:02
→ mips:不同標準，實在有趣！之前技巧文和心法文都好好的存在於此版 05/04 23:03
→ mips:去年底就是有某些人硬要批判心法派，甚至把人趕走後，有人po 05/04 23:04
→ mips:心法派有用的文章，還要被不斷攻擊，說真的雙重標準實在好笑 05/04 23:04
→ mips:相當希望pickup成立，讓他們好好去那邊享受 05/04 23:05
→ vowpool:感覺m大真的很在意少了一個觀點與方法這件事 05/04 23:06
→ vowpool:但是真的去了pickup版 不也是少了一個觀點與方法嗎? 05/04 23:07
→ vowpool:與其再說這些 不如力勸UYC回來繼續分享吧 05/04 23:08
推 mips:沒有它們出現前，pickup的文有少過嗎？ 05/04 23:08
→ mips:老實說這個版從開版自今一直都會有搭訕文，而且我自己也搭了 05/04 23:09
→ vowpool:既然已經破例一次 那再多破例幾次也非不可能阿 05/04 23:09
推 Rindler:慶幸這件事還有人在意，不然真令人對公民意識的缺乏憂心 05/04 23:10
→ mips:7年，這邊搭訕文不會少，而且既然覺得搭訕已經專業到可以分家 05/04 23:10
→ mips:心法或其他觀念對搭訕或把妹技巧沒有幫助，當然就請自創新板 05/04 23:11
→ mips:就像過去公共行政是政治學的次領域，但後來公共行政的發展 05/04 23:11
→ Rindler:mips大是搭訕界的實力派高手無誤！ 05/04 23:11
→ mips:累積更多東西，就獨立出政治學了，若覺得搭訕與此版不同 05/04 23:12
→ mips:那去專版討論也未嘗不可，別忘了catch版不是把妹版 05/04 23:12
→ vowpool:重點在於 與其再說這些不如券UYC回來繼續分享 05/04 23:13
→ vowpool:當然你想要說些什麼都是你的言論自由 我並不加以干預 05/04 23:13
→ mips:vowpool，我有寫信和UYC大說過，他說會考慮，那您是不是也 05/04 23:14
→ mips:一起請他回來呢？因為我的確有付諸行動請他回來 05/04 23:14
→ mips:我過去和UYC在追女生上立場相左，但我亦是寫信希望他回來 05/04 23:15
→ vowpool:我文筆不好 推文建議她回來就足夠了下面 05/04 23:15
→ mips:我印象中您的推文也是和她立場相左，或許您也可以勸勸他呀 05/04 23:16
→ vowpool:不否定曾經是對立過 但並非追求技巧或心法的立場相左 05/04 23:19
推 mips:當時一開始UYC和那群人在戰的時候，我亦是去捍衛我認為的搭訕 05/04 23:20
→ zonnebloem:回原po 批鬥是對人 異見是對事 板規規定可對事不可對人 05/04 23:20
→ mips:與技巧派與UYC爭論，雖然UYC對我的論述批判性很強，但我也沒 05/04 23:21
→ zonnebloem:這應該十分好理解 判決應該也是基於此原則 05/04 23:21
→ mips:有用放話或放大絕等方式回應，因為我相信即使立場相左但這版 05/04 23:22
→ zonnebloem:沒人反對他們「分享」 只是有不同意見 無論是否純質疑 05/04 23:23
→ mips:需要不同觀點，讓版友可以從這激烈辯論過程選擇自己想要的或 05/04 23:23
推 Rindler:@v板友 其實在UYC大來發文以前 CATCH有段時期就是標榜真 05/04 23:23
→ mips:適合的，這也就是後來為何我又要挺他回來，catch是多元的 05/04 23:23
推 vowpool:m大快別這麼說 這樣感覺好像我曾經放話過一樣 05/04 23:23
→ zonnebloem:只要是「對事」都是被允許的 「對人」的下場也很清楚了 05/04 23:23
→ vowpool:我還沒這本事可以跟大家做心法或是技巧上的分享 05/04 23:24
→ mips:如果幾個人放話就可以掌控一件事情，這是相當離譜的事情 05/04 23:24
→ zonnebloem:若你口中的他們想反抗的體制是指：不能對事也不能對人 05/04 23:24
→ Rindler:心反對搭訕為主流意見的 當時我也為搭訕及技巧捍衛發聲 05/04 23:24
→ zonnebloem:似乎就違背了多元意見的價值 05/04 23:25
→ mips:V兄，我知道您沒有，並不是指您 05/04 23:25
→ vowpool:我是覺得事情過去就算了吧 一直翻舊帳也不太好 05/04 23:26
→ vowpool:把過去當成經驗 放眼未來 一起努力 05/04 23:26
推 Rindler:而mips兄實踐與推廣搭訕 更是遠在我之前 05/04 23:27
推 mips:我覺得這不是翻舊帳，而是事出必有因，有新版友問我為何很多 05/04 23:27
→ mips:人要針對那些人批判，我把UYC事件和這些版友說明，知道事情始 05/04 23:28
→ mips:末，才知道大家現在討論甚麼，爭論什麼，而非無聊吵架 05/04 23:29
推 vowpool:新版友覺得是針對人在批判是嗎 @@? 05/04 23:30
推 mips:應該說不知道為啥要討論言論自由，說明UYC事件後，就明白了 05/04 23:31
→ vowpool:這樣看來討論的力道應該是要拿捏一下 05/04 23:33
→ vowpool:新版友是無關的第三者 可以算的上是客觀的觀點吧 05/04 23:34
→ vowpool:要討論的話 可能還是要再朝'對事不對人'的方向繼續努力喔 05/04 23:35
推 mips:客觀要建立在了解全盤事實上呀，所以我並非翻舊帳 05/04 23:35
→ mips:讓大家知道為何z要提出言論自由的重要，就是避免UYC事件再發 05/04 23:36
→ mips:生，不過V兄，我是感覺UYC有沒有回來您是覺得沒差啦？ 05/04 23:36
推 Rindler:客觀，除了立場獨立外，還要有個前提：資訊必須對等。 05/04 23:37
→ mips:希望是我感覺錯誤，若有錯還先和您致歉，畢竟從UYC申訴到現在 05/04 23:37
→ vowpool:我同意上述觀點 只是討論力道要再拿捏一下 05/04 23:37
→ mips:您的推文感覺是偏向過去就算了，他走了就走了，難道您不覺得 05/04 23:38
→ vowpool:不用道歉呀 你的感覺沒錯呀 我是沒差 05/04 23:38
→ mips:UYC與其他不同會分享心法版友的文章會消失很可惜嗎 05/04 23:38
→ vowpool:只是想到可能還有板有需要UYC的分享 05/04 23:38
→ vowpool:所以我才推文請UYC回來分享 05/04 23:39
→ mips:既然UYC離開沒差，其實當時某些人放話不寫要離開，那應該也沒 05/04 23:40
→ mips:差才是，怎麼又覺得他們要離開又覺得有差，這我比較不懂？ 05/04 23:40
→ mips:如果其實本身就是支持它們，我覺得大方表態其實沒有關係 05/04 23:41
→ mips:這樣我覺得有雙重標準也沒有關係，畢竟人都是有其支持的價值 05/04 23:42
→ vowpool:技巧之類的當然是懂越多越好 學會後我可以選擇要不要用 05/04 23:44
→ vowpool:每個人的目的都不會相同 但是要怎麼用是自己的選擇與智慧 05/04 23:45
推 mips:那您其實有雙重標準呀！UYC離開沒差，但它們離開有差 05/04 23:45
→ vowpool:以前我只會呆呆對女生好 最後結果也不是很好 05/04 23:45
→ mips:可是這版不是把妹技巧版，所以才會如此捍衛各種價值 05/04 23:46
→ vowpool:所以技巧的分享對我來說比較實用 05/04 23:46
→ vowpool:較實用的分享文消失 當然會覺得有差阿 這算雙重標準嗎 05/04 23:47
→ mips:我平常就在搭訕把妹，但覺得少了UYC等人對這版是不對的 05/04 23:47
→ vowpool:但是也不是單純的自我提升版 最終還是要追求對象呀 05/04 23:48
→ mips:那為何UYC等人的文章離開你又覺得沒差？ 05/04 23:48
→ vowpool:結合心法與技巧來追求幸福 不也是一種自我提升嗎 05/04 23:48
→ mips:如果只要技巧，那就叫把妹技巧版，不能你覺得你需要甚麼 05/04 23:48
推 shunn:我覺得沒差誒 反正他們移去別的版又不是看不到？ 05/04 23:48
→ mips:那個留下，你不需要甚麼那個離開沒差，那catch版直接改名好了 05/04 23:49
→ vowpool:所以UYC的離開你有差 abcd0的離開我有差 05/04 23:49
→ vowpool:這是價值觀的不同而已呀 05/04 23:49
→ vowpool:我可沒有請任何人離開 但是任何人要走我也不會強求 05/04 23:50
→ mips:不過當時可沒人叫它們離開喔！所以我是覺得你不喜歡UYC 05/04 23:50
→ mips:可以直接表明，不需要去包裝，這樣太累 05/04 23:50
→ vowpool:有差沒差是一種情緒而已 05/04 23:50
→ mips:純推shunn，反正那版還是看得到 05/04 23:51
→ mips:而且真正要學技巧不只這版，你有搜尋各PUA的網站或論壇嗎 05/04 23:51
→ vowpool:我哪邊包裝了呢? 我有假裝我很欣賞她嗎? 05/04 23:52
→ mips:如果這麼想學技巧，那有更多論壇可以去看，一堆高手在那 05/04 23:52
→ vowpool:所以我不能繼續在CATCH版找我認為有用的文章了嗎? 05/04 23:53
→ vowpool:我真的疑惑了 05/04 23:54
→ mips:可以呀！這版文章繼續搜尋，他當時放話不寫，還不是繼續寫 05/04 23:54
→ mips:他們不會甘於寂寞啦，有專版文章都說會帶過去 05/04 23:54
→ vowpool:建議不要這麼說啦 這樣UYC回來的時候不就尷尬了... 05/04 23:55
→ mips:其實你的推文想要中立，但是都蠻針對UYC呀！反正您不用擔心 05/04 23:55
→ mips:他們之前放話不寫，但又繼續寫，還寫的特多，專版成立後 05/04 23:55
→ mips:也會帶過去，你不用擔心技巧文會在ptt消失，安心囉 05/04 23:56
→ vowpool:唉...真的不是想要跟你爭辯這些 05/04 23:56
推 andytwtw:怎麼有人管那寬 每個人想看的文不同 你管別人有沒有差… 05/04 23:58
推 vowpool:我們先都冷靜一下 好好思考吧 05/04 23:59
推 babaface:"而是藏對體制的訴求"=>我覺得若是這樣的話，用這方法 05/05 01:02
→ babaface:很不聰明就是了。第一，會冒著洗板風險。第二，會引起 05/05 01:03
→ babaface:反彈聲更大。我覺得應該選一個"利己"的方式表達訴求才 05/05 01:04
→ babaface:是明智之舉。 05/05 01:04
→ babaface:因為如果沒有特別提出來，別人也不會知道其用心。 05/05 01:05
→ babaface:反而還得來一堆罪名，實在不必如此。 05/05 01:05
→ ianchen300:就我的印象是UYC討厭曖昧pua之類的，然後去挑戰abcd0 05/05 10:57
→ ianchen300:或是其他講相關技巧的人，講一講就搬出專業，很了不起 05/05 10:58
→ ianchen300:換做是我當然也會不爽，如果我是abcd0早就把文章刪光 05/05 10:59
→ ianchen300:分享文章而已，還要來吵，很無言 05/05 11:00
推 UYC:@ianchen:被挑戰論點可以有不同的反應 有人會回覆 有人能提出 05/05 13:15
→ UYC:更強的論證 也有人因此就不爽 這是個人選擇 不代表挑戰者有錯 05/05 13:16
→ UYC:若你有去爬文 我在推文下沒有搬出任何的專業 何況發文者也搬出 05/05 13:17
→ UYC:一堆心理學的理論做佐證 但我從不會用"很了不起"的心態看待之 05/05 13:18
→ UYC:發文者也可以對推文有不同反應 包括忽略or回應 沒有人叫你吵:) 05/05 13:19
→ UYC:而事實上 我當時不是要吵與戰 是提出以欺騙作技巧的質疑 很可 05/05 13:22
→ UYC:惜地 至今仍沒有答案 是場沒有建設性討論的結局 that's all! 05/05 13:23
推 peda:原PO的例子好棒，不過，這需要有智慧和涵養、度量^^ 05/05 15:38
→ ianchen300:@UYC: 你好，我很抱歉我說你用"很了不起"的態度推文 05/05 19:12
→ ianchen300:也許那本來就是你的特色，會令部分人覺得你很高姿態 05/05 19:12
→ ianchen300:但你雖然不拒寫，卻把文章全刪了，所以也增加我爬文的 05/05 19:13
→ ianchen300:困難度，但我自己的印象是你的確遇到心理學相關的就會 05/05 19:13
→ ianchen300:拿出專業的角度討論，這些都是我個人的想法，並不打算 05/05 19:14
→ ianchen300:多與你探討，你擅長用尖銳刺耳輕視的字眼評論或暗指他 05/05 19:16
→ ianchen300:人，大多板規都管不著，還要再看板主的判斷 05/05 19:17
→ ianchen300:我對於先前你的事件也感到很遺憾，只不過今天對方也面 05/05 19:18
→ ianchen300:臨一樣的狀況，差別在於文字上有沒有觸犯板規，敵意的 05/05 19:19
→ ianchen300:程度是有的，abcd0他們也賞給自己一個痛快，自領水桶 05/05 19:20
→ ianchen300:雖然我沒有看過很多你的推文，但是就我每次看到你提出 05/05 19:21
→ ianchen300:質疑後結局都是雙方動怒 05/05 19:22
→ ianchen300:你的發文我都很讚賞，但是你的推文我覺得很不能接受 05/05 19:22
推 blackjack0s:一個巴掌拍不響 重點是別討戰還裝無辜就好 爽快點 05/05 22:22
→ UYC:@ianchen:我也沒打算要和你探討 因為很多人事物的解讀都是主觀 05/05 23:31
→ UYC:並反映了個人自己內心的投射狀態罷了 不同人自有不同看法! 05/05 23:33
推 mips:推UYC大，所以我覺得如果討厭某個人直說無訪，無須推文裝理性 05/05 23:44
→ mips:但是碰到相同事件又雙重標準，比那些直接表明立場的人更討厭 05/05 23:45
→ vowpool:人類就是能有理性 才能算是人吧 @@ 不過這牽扯到其他了 05/05 23:47
→ vowpool:僅表達對此言論的一點異見 05/05 23:48
推 KunEco:推 05/06 10:39
推 mips:理性就應對相同事件相同標準，結果UYC先前事件處處針對他， 05/06 13:14
→ mips:換成某些人標準又變了！那叫哪門子理性！相當有趣！ 05/06 13:14
推 vowpool:mips對阿 換成某些人標準會變這件事 我也覺得相當有趣 05/07 22:41
推 mips:vowpool總比有人明明不喜歡還故意偷酸好多了 05/17 10:41
推 mips:原來某人在UYC事件po文直說對方噁心，現在裝中立理性，不像啦 06/18 12:38