Re: [分享] 如何回答女生的問題 - 幽默的態度

[showcoai (嗜血跳跳虎)]

讓我們回歸立論的基礎

我這裡簡單做個釐清：方法、目標族群。

討論的目標族群為25+的女性。

我的方法是用行動傳達訊息。

你的方法顯然不同，但目標族群是25+的我，有非常多和25+女性接觸的經驗，我將這些
經驗分享與你，並告訴你，你的方式不適用這個族群。

我們來看看你是怎麼回覆

你的回覆
我25+樣本數只有3個，我和她們幾乎不這樣說話，因為我對她們沒興趣阿！
拜託，這樣聊天很燒腦袋的。

當然是我的經驗，所以我希冀有人嘗試過後，提出他遇到的問題，一起討論、修正
激盪出更好的方法。

以上的回覆都是出自你自己，可以很顯然地發現，你並沒有追求25+女性的經驗。

那麼我有兩個問題想要請教你

第一、你怎麼知道你的方法對25+女性目標族群有用與否？

當我們有經驗的人對你的方法提出異議，我們是依據自身的經驗。你呢？你有任何經驗
嗎？為什麼你不對你那三個25+的對象試試看你的方法，我們再來討論？你自以為有效
的依據是甚麼？你的想像？

第二、你希望抨擊你方法的人自己先去試過再來抨擊

根據我們的經驗就是行不通，已經回報給你了不是嗎？而你，有依照你自己的標準，
去試試看、比較看看，面對25+的女性，是你的方法較好還是我的嗎？怎麼你的標準，
到別人身上的時候就全然忘記似的？

還是你只要回一句，「我對她們沒興趣啊！」

就可以繼續跳針似的說你的方法一定奏效？試都沒試過？

25+的女性多數渴望穩定、長期的關係。她們多半有穩定2~3年以上的工作，不像你的族
群那麼喜歡將人當成「工具人」。她們也很輕易就可以把你談話的那些小把戲看穿，馬
上分辨出你是不是一個誠懇的對象，你以為她們這麼有閒工夫這麼有耐性，陪妳玩這種
你自以為很好玩的愛情遊戲？

另外，我針對你下面回覆的內容給你一些忠告

你要不要聽就在你了，但我想依你之前的態度，嗯...


※ 引述《a26237221 (懶貓)》之銘言：
: ※ 引述《showcoai (嗜血跳跳虎)》之銘言：
: : 我想我可能說得不夠清楚，我所謂我的經驗很少，並不是指我搭訕這些25+的女生經
: : 驗很少，而是以我的經驗而言，身邊的25+女性朋友們願意接受街頭搭訕的很少。另
: : 外請你不要誤會，我並不是一個搭訕專家，在我們這個年紀，搭訕不管對男對女都是
: : 一個帶貶意的詞彙，我不會也不能教你正確的搭訕方法。
: 為什麼搭訕帶貶意？是你認為的貶意吧

小老弟，我說他帶貶意，並不是對這個行為有甚麼偏見。而是當你的年紀已經到了30~40
歲，你上街頭搭訕，人家會怎麼想？你的人生已已經過了30年以上，出社會也超過10年，
你的人際網路找不到任何適合的對象，需要用網路、用街頭搭訕陌生對象。

這個貶意是整個環境所帶來的氛圍，你要說它不好不夠公平，我同意，但這個現象當你
年紀越來越大，只會越來越顯著。

我的話，還真的過了某個年紀後就很少這麼做。

目前的我不需要也不會做，既然沒有任何經驗，那麼我不能分享給你也是正常的吧？

還是你要沒有經驗就大放厥詞？像你面對25+女性的話題一樣？

: : 但我能告訴你，以我的經驗 而言，正確地和女性相處的方法。
: 你所謂正確和女性相處的方法，在吸引初期就這樣做，很高的比率被當成工具人。
: : 第一、千萬不要自以為幽默、甚至裝懂。25+的女生想法成熟，她懂得比你想像的多
: : ；就算真的比你少，她也不喜歡你用「嘴巴」來告訴她「你比她厲害」。所以你的
: : 甚麼拆框架、對談的拉推，甚至迂迴不回答問題。我認為，我個人認為只有全然的
: : 反效果
: 「全然」的反效果，是不是太以偏概全了
: : 這些都只證明了你嘴巴很厲害，而嘴巴很厲害，我身邊的25+女生朋友，全
: : 部都是投扣分票。我有試著把你曾分享的對話紀錄內容給我的女生朋友看，每一個都
: : 是翻白眼翻到天上去。這個部分，我可以很明確地告訴你，你的對談技巧完全是扣分的
: 我真的嘴巴滿厲害的，原來嘴巴很厲害是扣分票，我受教了。
: 我也把我的對話記錄給我的女生朋友看過，她們也是翻白眼，覺得很無言
: 不過其實我對她們也是用同一套。然後我看了你提出的方法，白眼翻到後腦杓去了。
: 你的方法絕對是加分，不過剛認識就這樣做，高比率會讓自己扣分。
: : 。至於你為什麼可以成功案例多達30個？原因非常多，但你要把原因歸咎到是你的
: : 談話技巧好，我完全沒有辦法贊同，真要我想，我想也許外貌、女生年齡層，都是原
: : 因之一，但你要教除了你以外也許沒有這些條件的人用你那一套談話方式來和女生相
: : 處，我個人認為極度不妥。
: 我也同意，我還有其他條件，這部份族繁不及備載。
: CATCH不只有聊天，和女生的一段關係，從認識、吸引、約會、聊天、創造共同回憶...
: 是從很多面向去完整的，聊天只是一小塊拼圖，這塊拼圖小到爆炸，但不可或缺，
: 所以我只先講了一部分，剩下的還有很多層面都還沒講。
: 當然我也有女生朋友就喜歡他男朋友不善言詞的一面，但是那在少數。
: CATCH的求診文多半是問「怎麼認識店員」、「怎麼認識通識課同學」此類有交集、
: 不認識的人。
: : 第二、你問25+女生要怎麼搭訕?我說過，我沒辦法教你怎麼搭訕，但我能告訴你，該
: : 怎麼樣和女生相處。25+的女生喜歡你「做」，多過你「說」，舉例來說，當你說「你
: : 的頭髮髮質好漂亮，是接髮的嗎?」，不如在約會的時候就直接帶她去護髮，當然這只
: : 是舉例，我只是覺得，你處心積慮想在對話中在這段關係佔便宜、佔上風，在言談
: : 中處處對她大聲嚷嚷「我很強，我很特別。」，不如你直接用行動告訴她。諸如:完
: : 美的安排好一場約會，提前定位、選擇最好的位置、了解這間餐廳最棒的餐點，最好
: : 能解說給她知道、點飲料的時候就直接說去冰、用餐前幫她擦拭餐具(用行動告訴她，
: : 你做事情謹慎，可以依靠)，一個完美的約會，肯定比你嘴砲滿場更強。
: 這段我只同意你最後一句的一半，事實上「一個完美的約會，有適量的嘴砲是有趣的」
: 剩下不用講了，認識初期就做，不是變成凱子就是工具人。
: : 我覺得，你不斷的在告訴大家，你這套能成功，是你的經驗。
: 當然是我的經驗，所以我希冀有人嘗試過後，提出他遇到的問題，一起討論、修正
: 激盪出更好的方法。
: : 哈 我重複了兩次"我不是搭訕高手，我能教你的不是搭訕技巧，而是相處技巧"
: : 你還是在問怎麼約出去
: 認識之後不約出去怎麼相處，跟手機網路交往?
: : 我不知道耶 在我們的年紀 多是朋友互相介紹 有一個良好互認基礎
: : 所以只要你不要太矮、太歪、太自以為幽默(重點
: : 幾乎女生都願意和你出門吃個飯聊聊天(當然連出個飲料錢都不願意的恐怕
: : 這東西我實在是沒辦法教你呀
: 不是所有人都像你一樣有朋友互相介紹，不然為什麼一堆人問生活圈狹小怎麼辦
: 但那不再本串範疇，不多做贅述。
: 我約會都AA制，而且我以女生偶爾會主動請我自豪。

我真心的建議你，你自豪這種事情，還是不要讓別人知道的好。

換個角度想想，一個女生到處跟人表示她很自豪男生會請他吃飯，不知道你做何感想。

你可以和你想追的女生炫耀這種事情看看，看看她會不會覺得你好帥好加分。

: : 我只能跟你說年紀越大的女生，越重視"誠意"
: : 你的那一套是和"誠意"相違背的東西，女生感覺得出來
: 怎麼樣算有誠意？Tiffany.co、LV、GUCCI？我從來不覺得一個有趣的聊天方式會有
: 沒誠意的副作用，我一直強調，這在吸引時才要多用，如果已經開始交換價值觀，
: 自我揭露，那要減低。
: 不諱言我跟女生相處目前就遇到這問題，她們常常不信我說的話，覺得我每句話都挖洞
: 給她跳，這部分是我還要調整的。

這個地方的重點就是，你的談話內容「並不有趣」，頂多是「自以為有趣」，所以產生的
現象就是不但自曝沒誠意，女生姊妹滔之間更會私下討論，諸如：誒！我上次遇到那個
男生真的好煩，講一些我聽都不想聽的話，還說甚麼六度空間理論，誰是他學妹呀？自以
為有趣。

諸如此類的抱怨，我聽過甚多來自我的女性友人。

: : 她們沒有閒功夫也沒有耐性和你玩這種，你自以為很好玩的愛情遊戲
: : 當然這是以我認識所有的25+女生所得到的經驗
: : 你可以和25+的女生試試看，是你的方法比較有用還是我的方法
: 我25+樣本數只有3個，我和她們幾乎不這樣說話，因為我對她們沒興趣阿！
: 拜託，這樣聊天很燒腦袋的。
: : 這個討論串我感覺到兩個重點
: : 第一、A先生的所教的不是談話的技巧，是耍嘴皮的技巧
: : 正確的談話是正面的，讓對談兩方都感到愉悅、自然。這些談話方法，坊間很多書上
: : 都會教你。A先生所教的方法，教你潑女生冷水、教你不回答女生的話；這些東西客觀來
: : 看，就只是在教你和女生狡辯、強辯。這些東西都會對女生造成壓迫，我不認為這是談話
: : 的技巧，這只是「耍嘴皮」的技巧。
: : 所以看著這個討論串，最後演變成，想學講話的去學A先生，想學行動的參考我的方法。
: : 我真的真心地大喊，不要啊!你可以不要參考我的，但你絕對不要參考A先生的方法。
: : 因為實踐他的方法，你會在女生面前變成一個「很討人厭的怪咖」。
: 談話技巧有很多種，你要曲解成耍嘴皮的技巧，我覺得滿無言的。
: 然後看此文的人我想都有過一定的經驗，「重複舊經驗，只會得到舊結果」。
: 我想你們很睿智，知道要怎麼運用才對，如果女生喜歡討人厭的怪咖，那我當怪咖也沒什
: 麼不好囉！大家拜託不要參考我的！拜託！我不希望出現更多競爭者阿！
: : 第二、好像很多人很害怕成為工具人??
: : 說實在我也不是很理解，這篇文章的主旨「用行動來證明自己」和成為工具人有甚麼關聯
: : 證明自己的部分一定要是錢很多??證明自己做事謹慎、心思細膩、體貼、比別人想得更多
: : 一定和錢有關係??一定就是工具人??
: 你在某篇推文不就在講薪水，對不起我窮學生該死，我出門都讓AA不然就女生請。
: 做事謹慎、心思細膩、體貼，這些是錦上添花用的，當女生對你有感覺後會加分
: 被你吸引之後會加分。以下兩種男性哪個比較吸引人？
: 1.「每件事都幫女生先想好，體貼用心，心思細膩」
: 2.「平常不太關心女生，還嗆女生，但是在細節中卻都注意的很好」
: 我覺得是2.啦，各位自己可以做個選擇，1.這種男生我也當過，我自己覺得無效。
: : 事實上，我們都在釋放自己的優勢，展現給女生看，你可以用嘴巴不停地表達你很幽默，
: : 但是值得信賴的感覺你要怎麼用嘴巴表達??
: 我再三強調，吸引階段跟舒適感階段有不同的模式劑量要切換，值得信賴的感覺，
: 在吸引階段就讓女生感覺到，高比率會覺得這男的跟一般人都一樣，無聊。
: : 很多的行為舉止其實可以暗暗透漏這些訊息，例如講話不要很快、眼神不要游移。更甚者
: : ，就是做好每一件和她相處時所需要做的事情。別小看做好一件事情的難度，「做好」一
: : 件事，和「完成」一件事是截然不同的概念。
: 這邊我都同意，而且我想CATCH板的大家都很明瞭怎麼做。
: : 我強調的是用「行動」來傳達「訊息」的概念，而不是你要為女生做些甚麼。
: 你強調要行動，又不是要為女生做什麼，那不是等於沒行動？你搞的我矛盾了
: : 而我之所以用25+做群體分界線，請問，25+的女生比較在意值得信賴的感覺，還是25-
: 都在意，程度高低不同階段而已。有人會喜歡騙自己的人？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.192.181
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1399245734.A.8F4.html
※ 編輯: showcoai (60.249.192.181), 05/05/2014 07:27:05
推 a26237221:沒偏見會說帶貶意？事實上就是很多人生活圈小，不要拿
→ a26237221:自己的既得利益出來說搭訕帶貶意、負面氛圍，因為不是每
→ a26237221:個人都跟你一樣不缺人際網路，你生活圈寬廣，是你有你
→ a26237221:的優勢，或是你下的苦工，大家不得而知，講句直白點的，
→ a26237221:這像你好手好腳，卻說肢體不便的人坐輪椅難看佔空間一
→ a26237221:樣。25+以上的女生把男生當工具人比例低？你確定嗎？是
→ a26237221:你認識的女生剛好都比較善良吧。
→ showcoai:歡迎你提供你的經驗給我參考
→ showcoai:另外 搭訕帶貶意 是環境的負面氛圍 不是我的個人看法
→ a26237221:錯，不是環境負面氛圍，那是你的立場
→ a26237221:那就是你的個人看法，不要包裝的那麼好聽講的像是環境
→ a26237221:的問題
→ showcoai:你要不要回答我的那兩個提問?
→ showcoai:而你爭是否有貶意 我覺得挺無聊 我已經告訴你了
→ a26237221:一、從我的文章就沒將女生分年齡，分年齡是你提的，結果
→ a26237221:現在要我嘗試,恩？難道我耶穌救世人嗎？
→ a26237221:二、至於試你的方法？別鬧了，我為什麼要為了一個素未
→ a26237221:謀面的陌生人當別人工具人，你邏輯真的滿有趣的，絕對
→ a26237221:比我自以為有趣的聊天還有趣。
→ a26237221:最後你認為搭訕帶貶意就是事實阿 否認什麼
→ a26237221:我文章一直重複強調，要拿捏比例結果你都當沒看到，什
→ a26237221:麼六度空間、學妹也不是我講的，不知道你哪裏生出來的，
→ a26237221:恩？嚴重懷疑你有沒有看清楚文章再回文
推 a26237221:可能要麻煩你把文章看清楚再回文哦 ^^
我覺得很奇怪，現在問題很清楚

第一、你說你有一套方法可以打遍所有女生，我告訴你你的方法對25+的對象不管用

你要證明你的方法依舊管用，應該是你要證明是嘛！證明方式怎麼會是用我的方法??
很簡單，去對你那三個25+的對象試試看你的方法麻

如果你吃鱉，自然就會知道為什麼我說不管用

這時候你可以再試試看我的方法有沒有用，當然你也可以不要試，但你得到的結果
就只是「你的方法有沒有用」，你沒辦法證明我的方法有沒有用（請注意對象是25+）。

問題是你到底試了沒有，你自以為有效的根據是甚麼?

第二、使用你的方法的比例和階段

你老是在說拿捏比例，我告訴你的就是對有些年紀經驗的對象，最好就是不要用

因為這會自曝你的輕浮，你懂不懂有些女生說一個男生「輕浮」的時候是怎麼回事

20歲的女生也許會愛上輕浮的男生，25+以上有職場經驗的女人會不會

我的經驗告訴我是「不會」，不管你在甚麼階段，就算是你所謂的吸引階段，有些女生
對於輕浮的男生就是扣分，而這些女生，非常恰巧，我遇到非常多在25+。

我的經驗就是誠意為上，該說甚麼就說甚麼，甚麼場合該做甚麼事就做甚麼事，對於長期
的關係而言，我認為這是對對方也是對自己最好的方式。

第三、請不要綁架吸引力的詮釋好嗎

下方的討論多是，「還沒吸引到就獻殷勤，必敗」之類的，問題是「如何吸引」是一個
大前提，下方的各位們，我不知道你們是不是真的看太多討論A先生的文章，為什麼你
們會有一個刻板印象，就是一定要用他那種方式才是「吸引」？有沒有可能她的這套對
某個目標族群是「排斥」？還是你們認為，這一套所有女生都受用？

第四、這麼怕當工具人做甚麼？

就好像我在板上有看到一個很棒的文章，他建議男生第一次約會先用不告知女方的方法
把費用結掉。這實在是一個很聰明的方法，既得了裡子也得了面子，有時候你就是要用
真心去試，對方感受到你的真心才會把真心交給你，給了真心對方沒有同樣的回應，也
馬上可以看出對方是不是適合在一起。

只有一直不斷地付出卻沒有「發現對方心意」的，才是工具人。

而不是願意付出的當下，你就成為了工具人。

還有很多可以想發表，但真的想討論的話再繼續。


推 babaface:其實我可以理解樓上的意思了
推 jeff24820213:反正整篇就是一個沒實際試過 就下結論對25+女性沒效
→ jeff24820213:還想打a大臉的文 分享文不是用來為戰而戰的吧
→ jeff24820213:要不然也實際試了在來說沒效 再反駁吧
→ a904f03:其實重點還是要回歸先吸引再建立舒適感，誰不想要體貼的另
→ a904f03:一半(大部分啦)，但是在追求時期只能算是錦上添花；俗話
→ a904f03:說無功不受祿，假如自己根本對對方沒有意思，怎麼樣的體貼
→ a904f03:貼實在只會給對方造成壓力而已；而貓大現在提供的聊天方法
→ a904f03:，的確是提升吸引力與性張力的方法"之一"，原理是為何這
→ a904f03:裡講可能太長了就先略，而提升吸引力的方法很多種，體貼
→ a904f03:當然也可以算是其一，但是當每個人(現在的男性)都主打體貼
→ a904f03:牌時，當女生看多了這種模式，你要靠體貼追到她就相當困
→ a904f03:難除非你有其他的價值吸引女生。
→ a904f03:對於25+的女生來講，的確她們是追求相對穩定的感情，不能
→ a904f03:說這種聊天方式無效，但吸引的效果是否顯著的確是有待商榷
→ a904f03:或是其它吸引方式較為適合也未可知? 不過大重點還是先吸
→ a904f03:引為上，吸引沒做足就急著獻殷勤的話，好一點的女生會不
→ a904f03:不跟你聯絡，差一點的就當你凱子。
推 jeff24820213:推樓上
→ andytwtw:這篇有說跟沒說一樣 就是教你怎麼進入朋友區然後死在那
→ andytwtw:原po分享的重點就是一開始建立吸引力的方法 難道25+的女
→ andytwtw:生就不是女生？你覺得不認同也可以提出其它方法 但是我只
→ andytwtw:看到教人怎麼當工具人的方法 跟吸引力完全沒任何關系
→ andytwtw:沒吸引力你再體貼做再多事也沒用 可以先搞清楚重點在哪嗎
→ uysnhoj:原po講有道理，不過25+還是當女人看，一直女生女生？
→ uysnhoj:還有用誠意比什麼吸引舒適簡單多了，對你沒興趣就換目標，
→ uysnhoj:女人全世界都有
→ uysnhoj:好友區不好嗎？還可以認識她的朋友，因此認識新的選擇對象
→ uysnhoj:。
→ a904f03:誠意當然重要但吸引也不可少，這樣操作是幫助各位可以比
→ a904f03:較容易追求到心儀的對象，而不用靠認識大數目的異性才能找
→ a904f03:到另一半。
→ a904f03:每次要追女生都被歸類為好朋友不會累嗎=  =
→ jack4019:有些事情年紀不到就是不會懂
→ Noobungas:還沒吸引到前，體貼花錢不少男的都做過吧，結果呢，呵呵
→ jeff24820213:既然這篇是25+的女人  有沒有人發一篇60+的
→ jeff24820213:就可以一條一條的反駁本篇的內容搂~
→ jeff24820213:可以從第一句  我的目標族群是60+"完全不認識的女人"
→ jeff24820213:你的目標族群是25+"已經認識且建立好感" 願意讓你帶
→ jeff24820213:去護髮而不會懷疑企圖的女人 (原文明明是在說認識
→ uysnhoj:最好是每個都進好友區，不過誠意搭配吸引當然是上上策，
→ uysnhoj:我指的是25+女生會想找穩定關係，你不要太差不致於被發好
→ uysnhoj:人卡啦
→ jidou:並不是太差就不會被發好人卡,女生有可能把好人列為朋友。但
→ jidou:也不是壞就一定成功,只有好,或是只有壞都太極端了
→ jidou:我第一句打錯|||並不是「不要」太差(這句話讓我混亂了|||)
※ 編輯: showcoai (60.249.192.181), 05/07/2014 10:04:08
推 a26237221:唉 我有說可以打遍所有女生嗎？
推 a26237221:事實就是多數人從小被教要體貼，然後都被打死
→ a26237221:說進入好友區沒什麼不好?說出這種話的不是女人就是不了
→ a26237221:解別人心境，我想你根本不知道對對方有意思，對方把你
→ a26237221:當知心一直找你的難受
→ a26237221:當你不能體會那種難受，就不要拿你那套出來自以為比別人
→ a26237221:的方法有用
→ a26237221:我就是一直在強調比例，因為那是重點，你要一竿子打翻一
→ a26237221:船人我管不著，不過先看看你自己的經驗是不是適用多數人
→ a26237221:，我相信需要在catch板爬文的男性多數都是希望自己能找
→ a26237221:到幸福，而不是陷於過去的泥淖
→ a26237221:一直載一個自己很喜歡的女人，讓她跟她喜歡的男人約會，
→ a26237221:何等心酸？整天體貼來體貼去的，跟拿氣球劍上戰場有什
→ a26237221:麼兩樣
→ a26237221:反駁別人很簡單，不過請看看你的反駁有沒有實際價值，是
→ a26237221:不是對「還沒吸引」到的女人有用，不然只是謬誤百出的
→ a26237221:空談
→ a26237221:拘泥於女生女人這種名詞的我還是省下我的口水好了，根
→ a26237221:本完全看不到重點
→ a26237221:最後一直叫別人試自己不試的心態是什麼？虛心請教
推 bluefish520: 買單贊同? 太扯.. 然後直接把資料拿給女性朋友看
推 bluefish520: 他們價值觀跟你相同才是你朋友 這樣做沒啥意義